Vakkennis.hendrikjan schreef:Waar haal je dat universele voorschrift vandaan?klimmer schreef:Aantrekkoppel is altijd voor droog vastzetten!! Toevoeging van smeermiddel maakt ieder koppel een slag in de lucht. Dat is een universeel voorschrift.
Bladboutje Shimano 6800 rekt en breekt
klimmer
17 mei 2015 13:42
-
hendrikjan
- Forum-lid
- Berichten: 1486
- Lid geworden op: 28 jan 2007 12:25
Ok, maar heb je daar ook een bron voor? De reden dat ik het vraag, is gelegen in het feit dat het voor mij niet duidelijk is. Ik heb veel discussies op internet hierover gelezen, met een hoop meningen die alle kanten op gaan, zonder enige bron vermelding. Ik wil je best geloven, maar de opmerking, vakkennis, is dan toch een beetje te makkelijk NOFI Verder kan ik via het internet niet zien of je ogen blauw zijn...
sloeren
17 mei 2015 18:58
Je hebt er niet eens kennis voor nodig. Boeren verstand volstaat. Als je ergens een aandraaimoment voorschrijft neem je de situatie met de minste variabelen. Smeerzooi is een variabel. (Net als temperatuur maar je moet het niet te gek maken hè 
)
)-
hendrikjan
- Forum-lid
- Berichten: 1486
- Lid geworden op: 28 jan 2007 12:25
Tja. Dan worden die tech docs van shimano wel verwarrend. Zie bijvoorbeeld http://si.shimano.com/php/download.php? ... 01-DUT.pdf waarin ze voorschrijven dat je moet smeren en er ook een aandraaimoment bij zetten... Mijn boeren verstand zegt dan dat een "nat" aanhaalmoment bedoeld wordt en dat dat de standaard is in de fietsbranche...
vincent75
17 mei 2015 19:17
Dus als ik het goed begrijp heb je met smering minder wrijving. Hierdoor ontstaat er dus in vergelijking tot droge montage bij gelijk aanhaalmoment dus een hogere spanning in de bout met als gevolg breuk?
Ik bin moar een eenvoudige boerenlul, en doar schaam ik mien niet veur!
sloeren
17 mei 2015 19:23
De variabel is dan ook niet enorm groot en het komt dus allemaal niet zo nauw. Ik zie net dat je een plaatje met een bracket plakt. Shimano geeft een soortement van kindasorda-waarde. 50-70 nmhendrikjan schreef:Tja. Dan worden die tech docs van shimano wel verwarrend. Zie bijvoorbeeld http://si.shimano.com/php/download.php? ... 01-DUT.pdf waarin ze voorschrijven dat je moet smeren en er ook een aandraaimoment bij zetten... Mijn boeren verstand zegt dan dat een "nat" aanhaalmoment bedoeld wordt en dat dat de standaard is in de fietsbranche...
, dat is me nogal een spreiding. Een beetje vet maakt dan ook niet meer uit. Ik heb nog nooit een fietsenmaker met wat ervaring en beroepseer aan het werk gezien maar ik vermoed nogal dat die een flinke laag stof op de momentsleutel hebben zitten.
Spaceship
17 mei 2015 19:37
Neehendrikjan schreef:Tja. Dan worden die tech docs van shimano wel verwarrend. Zie bijvoorbeeld http://si.shimano.com/php/download.php? ... 01-DUT.pdf waarin ze voorschrijven dat je moet smeren en er ook een aandraaimoment bij zetten... Mijn boeren verstand zegt dan dat een "nat" aanhaalmoment bedoeld wordt en dat dat de standaard is in de fietsbranche...
Techdocs zijn in de eerste plaats voor mensen die weten hoe ze te interpreteren. Niet voor iemand met twee linkerhanden die niets van mechanica snapt. Je zult ook altijd de opmerking vinden dat je bepaalde zaken moet overlaten aan een specialist. Iedereen kan een momentsleutel hanteren maar wil niet zeggen dat iedereen het snapt en goed doet.
Het aanhaalmoment is geen DIY Ikea-instructie maar een referentie die je moet snappen:
Gegeven aanhaalmomenten zijn meestal maximalen tenzij anders vermeld.
Aanhaalmomenten betreffen in de regel het breekpunt van een bout.
Aanhaalmomenten zijn in de regel voor nieuwe droge bouten.
Je moet dus rekening houden met andere parameters zoals het smeermoment.
Smering verlaagt het moment aanzienlijk.
-
hendrikjan
- Forum-lid
- Berichten: 1486
- Lid geworden op: 28 jan 2007 12:25
Maar wat is het nu, boeren verstand => droog? Vakkennis => droog? Of boerenverstand => Nat, of de laatste suggestie die sloeren oppert, de variabel is niet zo groot dus het maakt niet uit.. Het plaatje is een beetje random, eerste tech doc die ik tegenkwam. Nog een nadere variant zou kunnen zijn dat het afhangt van de instructies van leverancier en dat er geen standaard is en dat je eerst goed moet lezen om het echt te weten voor het individuele geval. Als je naar dit doc.van shimano kijkt http://si.shimano.com/php/download.php? ... 02-DUT.pdf dan worden er wel aanhaalmomenten genoemd, maar gebruiken ze volgens mij geen smeermiddel.. Dan ben ik geneigd om te zeggen dat ze droog bedoelen..
@spaceship, ik sta open voor alle hulp hierin want ik vind het toch wel erg verwarrend worden.
Een aantrekkoppel van adapter / traphuis van 50 - 70 NM.
Mijn boeren verstand zegt dan dat als ik een moment sleutel pak en deze op maximaal 70 NM zet, dat het in principe goed vast zit en er niks aan de hand is.
Is dit goed? Of is dit fout? En waarom?
Dat aanhaalmomenten in de regel het breekpunt van de bout aangeeft lijkt mij in de regel niet helemaal juist voor de fiets industrie, of althans dan is het heel frappant dat ik nog nooit een boutje gebroken heb, en dit het eerste topic in jaren is dat er iemand klaagt over een brekend boutje.. want ik gebruik het moment idd als een soort van DIY ikea handleiding, als er 5 -7 staat dan zet ik hem op 5 en draai vast. Of ik twee linkerhanden heb, dat weet ik niet, mechanica is nooit mijn steke punt geweest. Als ik het idee heb dat het toch wat los is dan wil ik nog wel eens boven in het aangegeven bereik gaan zitten. Ik heb ook wel eens niet opgelet en met een oude setting per ongeluk doorgedraaid, maar een brekende bout? Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Niet eens in de buurt..
@lugosi, goed artikel, moraal van het verhaal (volgens mij), je moet goed de smeerinstructie weten, voordat je wat kan met ene aanhaalmoment, en uitgaan van standaard nat of standaard droog lijkt mij dan niet helemaal goed..
@spaceship, ik sta open voor alle hulp hierin want ik vind het toch wel erg verwarrend worden.
OK, in het aangehaalde doc van shimano staat :Spaceship schreef: Techdocs zijn in de eerste plaats voor mensen die weten hoe ze te interpreteren.
Een aantrekkoppel van adapter / traphuis van 50 - 70 NM.
Mijn boeren verstand zegt dan dat als ik een moment sleutel pak en deze op maximaal 70 NM zet, dat het in principe goed vast zit en er niks aan de hand is.
Is dit goed? Of is dit fout? En waarom?
Dat aanhaalmomenten in de regel het breekpunt van de bout aangeeft lijkt mij in de regel niet helemaal juist voor de fiets industrie, of althans dan is het heel frappant dat ik nog nooit een boutje gebroken heb, en dit het eerste topic in jaren is dat er iemand klaagt over een brekend boutje.. want ik gebruik het moment idd als een soort van DIY ikea handleiding, als er 5 -7 staat dan zet ik hem op 5 en draai vast. Of ik twee linkerhanden heb, dat weet ik niet, mechanica is nooit mijn steke punt geweest. Als ik het idee heb dat het toch wat los is dan wil ik nog wel eens boven in het aangegeven bereik gaan zitten. Ik heb ook wel eens niet opgelet en met een oude setting per ongeluk doorgedraaid, maar een brekende bout? Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Niet eens in de buurt..
@lugosi, goed artikel, moraal van het verhaal (volgens mij), je moet goed de smeerinstructie weten, voordat je wat kan met ene aanhaalmoment, en uitgaan van standaard nat of standaard droog lijkt mij dan niet helemaal goed..
Laatst gewijzigd door hendrikjan op 17 mei 2015 20:09, 2 keer totaal gewijzigd.
Orlok
04 jun 2019 19:02
Vandaag van het crankstel 6800 52-36 de kettingbladen voor het eerst en na 12.000 km gedemonteerd. Bij het losdraaien was mij opgevallen dat de boutjes niet zo vast zaten.
Enfin, alles schoongemaakt, contactoppervlakken en boutjes met anti-seize ingesmeerd en opnieuw gemonteerd. Eén boutje deed/voelde raar tijdens het aandraaien en ik kreeg het T30 bitje er ook moeilijk uit.
De vier boutjes één voor één naar het aanhaalmoment van 12Nm gebracht. Shimano geeft aan 12-16Nm maar omdat de schroefdraad was ingevet besloot ik to 12Nm te gaan. Bij drie boutjes klikte de momentsleutel op het ingestelde aanhaalmoment maar de vierde vertikte het en ik voelde ineens de druk wegvallen, het breekpunt was bereikt nog voor het ingestelde aanhaalmoment van 12Nm.
Het boutje is net niet gebroken maar je kan op de kop van de bout zien dat de enigszins bolle kop is ingedeukt.
Een nieuw boutje (set van 4 stuks zal worden besteld) moet nu worden gemonteerd.
Enfin, alles schoongemaakt, contactoppervlakken en boutjes met anti-seize ingesmeerd en opnieuw gemonteerd. Eén boutje deed/voelde raar tijdens het aandraaien en ik kreeg het T30 bitje er ook moeilijk uit.
De vier boutjes één voor één naar het aanhaalmoment van 12Nm gebracht. Shimano geeft aan 12-16Nm maar omdat de schroefdraad was ingevet besloot ik to 12Nm te gaan. Bij drie boutjes klikte de momentsleutel op het ingestelde aanhaalmoment maar de vierde vertikte het en ik voelde ineens de druk wegvallen, het breekpunt was bereikt nog voor het ingestelde aanhaalmoment van 12Nm.
Het boutje is net niet gebroken maar je kan op de kop van de bout zien dat de enigszins bolle kop is ingedeukt.Een nieuw boutje (set van 4 stuks zal worden besteld) moet nu worden gemonteerd.
Er komt een moment dat je wind mee hebt. Pinarello F10 - Ultegra 8050 Di2 - Carbonspeed C50 Tubeless