Het dopingtopic 2.0

frieserenner · frieserenner 14 jul 2009 23:30

Hahaha, prachtig.
Het ontbreekt van Gelder ook aan enige realiteitsbesef.

"Ben je verslaafd?"
"Nee!"
"Hoe lang gebruik je al?"
"Ongeveer 3 jaartjes"
???????

eelcoz · eelcoz 14 jul 2009 23:35

frieserenner · frieserenner 15 jul 2009 00:33

Ik rook al 20 jaar maar ik ben dan ook niet verslaafd

Zonder gekheid. Als je al drie jaar coke gebruikt en dan een paar dagen voor een NK nog je neus ff poedert dan heb je toch wel een probleem lijkt me.
Dat is niet zoiets van, ik ben een beetje ondeugend, ik probeer dat spul eens recreatief.

joe1972 · joe1972 15 jul 2009 00:50

Wat mij verbaast is dat dit voor sommigen (of velen) een verrassing was. Er waren al eerder berichten over verschenen rond de breuk met zijn trainer Remi Lens.

Volkskrant 15 december 2006

deboefvanparma · deboefvanparma 15 jul 2009 01:09

Joe1972 schreef:Wat mij verbaast is dat dit voor sommigen (of velen) een verrassing was. Er waren al eerder berichten over verschenen rond de breuk met zijn trainer Remi Lens.

Volkskrant 15 december 2006

Terecht punt. Ik was ook de mening toegedaan dat het een aantal jaren terug een gelopen zaak was met Van Gelder. Hoorde ik toch een ex-Bobo met droge ogen op de tv beweren dat hij en anderen binnen de bond officieel van niets wist. Wederom een Bobo die zichzelf verheft tot Bonobo.

dc · dc 15 jul 2009 02:07

Friese renner schreef:@Joe1972
Om die discussie te voorzien van voer; Rolf Sörensen (ja ook Deen) heeft ook een groot rookgordijn om zich heen hangen. Ook hij stond in zijn Rabo tijd onder "toezicht" van Ferrari als ik het goed heb.

Sorry, maar ik kan nog wel hardere links leggen.

Manolo Saiz is een key speler van Puerto. hij was de ploegleider en mentor van onder andere...*tromgeroffel*.... Johan Bruyneel en Erik Breukink.

Daaarnaast heeft ene Erik Dekker ook nog een tijdje moeten stil staan voor te hoge hema.

Dus... om nou aan Sorensen te denken die dope binnen Rabo heeft gebracht? Ik zie wel wat nog meer veelzeggende verbanden... in het management.

joe1972 · joe1972 15 jul 2009 02:35

Johan en Erik hebben beiden (tegelijkertijd) voor Rabo gefietst in 1996 en 1997, maar je vergeet één ding en dat is dat Erik Breukink als renner is gestopt in 1997 en pas vanaf 2004 ploegleider is bij de Rabo's. Bijvoorbeeld de te hoge hematocriet van Erik Dekker (52) speelde op 9 oktober 1999, dus toen was Breukink helemaal niet betrokken bij de Raboploeg.

Ik wil er nog wel wat over zeggen. Ik steek m'n hand voor Breukink niet in het vuur, maar ik heb, los van de PDM-affaire (1991), altijd het idee gehad dat hij, misschien juist door die affaire, schoon rondreed. Hij begon eind jaren tachtig veelbelovend, maar met de opkomst van Epo daalde ook zijn prestatiecurve navenant. Hij werd er gewoon afgereden. Het is maar een idee, maar ik heb het wel eens vaker gehoord. Dus of Breukink de man is die doping bij de Rabo's heeft geïntroduceerd?

De Italiaanse link van Sorensen vind ik dus toch zo gek nog niet. Temeer daar er geen rabo's bij Puerto genoemd zijn. Dat zou je namelijk wel verwachten als de Spaanse link via ONCE en Manolo Sainz een rol speelde. (Hoewel er overigens wel een link tussen Checchini en Fuentes schijnt te zijn.)

dc · dc 15 jul 2009 12:54

Joe1972 schreef:Johan en Erik hebben beiden (tegelijkertijd) voor Rabo gefietst in 1996 en 1997, maar je vergeet één ding en dat is dat Erik Breukink als renner is gestopt in 1997 en pas vanaf 2004 ploegleider is bij de Rabo's. Bijvoorbeeld de te hoge hematocriet van Erik Dekker (52) speelde op 9 oktober 1999, dus toen was Breukink helemaal niet betrokken bij de Raboploeg.

Manolo Sainz, sleutelfiguur bij Puerto, was de mentor van zowel Johan Bruyneel en Erik Breukink. Ze waren dus al ingewijd in de tips and tricks van een goede ploegleider voordat ze hun carrierre beindigden bij Rabo. Dat hun wegen gescheiden zijn en dat ze andere artsen/bloedbanken namen doet daar niets van af.

Breukink clean? Once was smerig en hij is er altijd gelukkig geweest, zo ook Johan Bruyneel. Of te wel... ik geloof er geen bal van. Waarom Breuk terug viel? Misschien was hij al jaren "smerig" en werd hij in de jaren 90 gepasseerd door andere bedriegers. Ga maar na... PDM met zijn banden met dopingartsen, daarna Once. Nee Erik heeft teveel gezien en te weinig erover gezegd.

En betreft Puerto: Classico mano, men verdenkt daarvoor E. Dekker of T Dekker.

Nou jij weer^^

quarante · quarante 15 jul 2009 18:11

Jullie maken jezelf allemaal zo moe met speculeren, verbanden leggen en zekerheden proberen te vinden om iemand schuldig te verklaren... Wat mij betreft zijn er geen bewijzen nodig en wat mij betreft heeft het wielrennen (maar ook atletiek, bodybuilding enz) gewoon een gedoogbeleid nodig zodat men gewoon open kaart kan spelen en alles transparant gebeurt. Dan zijn er ook geen louche doktoren die bakken met geld verdienen en zijn er ook geen showinstituten en zogenaamde dopingcontroles van de ploegen zelf nodig.
Sowieso zijn de dopingcontroles nog nooit effectief geweest, puur omdat wanneer ze wél effectief zouden werken dat er dan geen peloton meer over is...
3 weken koersen, bergop en bergaf, door weer en wind, een moyenne van 40km/h en de enorme stress die daarbij komt kijken, daar is geen nachtrust of herstelvoeding tegen opgewassen. Daar is gewoon een (illegaal) medicijn voor nodig om het lichaam te laten recupereren en dat weten we allemaal...

Niet moeilijk doen, gewoon lekker kijken en het spelletje meespelen. Dat doen de renners, de ploegleiders, de organisatie, de commentatoren (MD met z'n nieuwe wielrennen) en zelfs de meeste liefhebbers. Alleen de pers en andere naïeve partijen (zoals de meeste leken en helaas ook enkele forumleden die dit
lezen) geloven dat doping een uitzondering is en dat "een paar rotte appels de boel verzieken voor de goedwillende renners die wel schoon willen presteren" de oorzaak zijn voor de ellende.

Trouwens, we zouden Maarten Ducrot dankbaar moeten zijn voor z'n inspanningen om de term 'nieuwe wielrennen' te verspreiden.. Ik vermoed (ik kan het uiteraard mis hebben) dat hij dit bewust doet om leken en vooral potentiële sponsoren te beïnvloeden. Marketing managers die geen verstand van wielrennen hebben en hem horen vertellen over het nieuwe wielrennen kunnnen daardoor net dat noodzakelijke duwtje in de rug voelen om als sponsor in het wielrennen te stappen. Ik geloof niet dat hij zelf echt gelooft in 'het nieuwe wielrennen', als oud-renner weet hij denk ik dondersgoed hoe je de juiste woorden zegt en het spelletje van list en bedrog speelt.

frieserenner · frieserenner 15 jul 2009 18:37

Jullie maken jezelf allemaal zo moe met speculeren, verbanden leggen en zekerheden proberen te vinden om iemand schuldig te verklaren... Wat mij betreft zijn er geen bewijzen nodig en wat mij betreft heeft het wielrennen (maar ook atletiek, bodybuilding enz) gewoon een gedoogbeleid nodig zodat men gewoon open kaart kan spelen en alles transparant gebeurt. Dan zijn er ook geen louche doktoren die bakken met geld verdienen en zijn er ook geen showinstituten en zogenaamde dopingcontroles van de ploegen zelf nodig.

Totaal niet mee eens. Gedoogbeleid? Domste wat je kan doen. Je brengt ten eerste de sporters in gevaar en ten tweede krijg je natuurlijk nooit een transparante wereld. Dat heeft ons gedoogbeleid tov cannabis gebruik maar weer eens bewezen.

3 weken koersen, bergop en bergaf, door weer en wind, een moyenne van 40km/h en de enorme stress die daarbij komt kijken, daar is geen nachtrust of herstelvoeding tegen opgewassen. Daar is gewoon een (illegaal) medicijn voor nodig om het lichaam te laten recupereren en dat weten we allemaal...

Totaal niet mee eens.
Een goed getrainde renner kan die km's en hoogteverschillen echt wel aan.
Wellicht dat met een schoon peloton de gemiddelden omlaag gaan maar dat is totaal geen probleem. Wij kijken namelijk niet naar gemiddelde snelheid maar naar de geleverde strijd.

Alleen de pers en andere naïeve partijen (zoals de meeste leken en helaas ook enkele forumleden die dit lezen) geloven dat doping een uitzondering is en dat "een paar rotte appels de boel verzieken voor de goedwillende renners die wel schoon willen presteren" de oorzaak zijn voor de ellende.

De pers en naïeve partijen die geloven dat doping een uitzondering is?
Hahaha das een goeie. Vraag de gemiddelde leek eens en het eerste wat ze zeggen is "dat zooitje spuiters en slikkers in de TDF", "ze zitten allemaal aan de dope". En ze hebben nog gelijk ook. Denk je nou echt dat een Mart Smeets alle renners gelooft die tegen hem zeggen dat ze clean zijn?

Het is allemaal heel simpel hoor. Gewoon met de handjes van het spul afblijven.
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een sporter trots op zichzelf kan zijn wanneer hij gedrogeerd een wedstrijd wint. Dat zal innerlijk toch altijd aan je blijven knagen.

Het meest kwalijke vind ik echter nog steeds dat wij als kijker worden besodemieterd.
Zo is de laatste Olympische wegwedstrijd weer compleet om zeep geholpen door die lullo's van een Rebellin en co. Het naderhand opnieuw toebedeeld krijgen van olympische medailles lijkt me het minste wat je als (eerlijke) sporter kan overkomen.

Het is wellicht een idee om de renners weer individueel te laten koersen zonder begeleiding en met een buitenband op de rug. Eens zien wie er dan nog over blijven. Levert iig geheid spektakel op.
Voor de rest, op doping betrapte renners levenslang schorsen. Wie na zoveel jaren nog niet wil horen......

joe1972 · joe1972 15 jul 2009 18:57

Ha, ik word er juist helemaal niet moe van, maar dat zal ondertussen wel duidelijk zijn.

Quarante, ik wil over jouw reactie nog wel zeggen dat het mij er helemaal niet om gaat om renners schuldig te verklaren. Ik voel me helemaal niet geroepen om renners (en zeker niet de mens achter de renner) te veroordelen. Ik ben wel gefascineerd door de wielerwereld en het dopingverhaal. Vooral de opkomst van Epo intrigeert me, omdat ik dat in beeld heb zien gebeuren. Eerst was ik een naïeve fan en wist niet wat er allemaal aan de hand was, later kwamen de verhalen. Die hebben m'n interesse gewekt.

Ik realiseer me dat het om theorieën gaat en soms om speculatie, maar dat moet toch kunnen op een forum?

@ DC, je hebt gelijk. Ik sluit zeker niet uit dat de ONCE-link via Breukink (en Bruyneel) ook een rol speelt bij de Rabo-ploeg.

Bij Puerto is Classico Mano aan Thomas Dekker gelinkt, maar kan dat eigenlijk niet vanwege zijn leeftijd. Hij was toen 21 jaar en nog niet bepaald een klassieker specialist. Vervolgens is Erik Dekker m.i. alleen vanwege de achternaam genoemd als alternatief. Ook kan de bijnaam Huerta (boomgaard) uit Operacion Puerto naar Boogerd verwijzen. Er zijn dus wel "aanwijzingen", maar het blijft bij bijnamen, terwijl er bij Humanplasma concrete namen worden genoemd.

Zowel de Humanplasma zaak als Operation Puerto zijn van het voorjaar van 2006. Stefan Matschiner regelde daarna een eigen circuit. Daar kunnen natuurlijk ook renners gebruik van hebben gemaakt die in Spanje niet meer terecht konden, maar het zullen waarschijnlijk vooral renners zijn geweest die al bij Humanplasma zaten.

frieserenner · frieserenner 15 jul 2009 19:35

Ik ben heel benieuwd wat Rasmussen na de tour gaat zeggen......