Het dopingtopic 2.0

[Karl66]

Dus als je in één topic, om precies te zijn het dopingtopic, over dopingproblematiek praat, dan laat je andere mensen geen ruimte om van de sport te genieten? Enzzo, je loopt weer de dramaqueen te spelen...

[Ernie C.]

Maar Karl, doping IS toch ook iets moois? De huidige kwajongen van Astana - Andrei Mikhailov- kocht ooit tijdens de Tour de France een kofferbak vol EPO voor een Russisch kinderziekenhuis. Dat bewijst toch wel dat hij een lieve en door en door goedhartige man is. Ik snap niet dat mensen dat zo opblazen.

val de foute mensen dan zelf aan en niet degenen die een prestatie neerzetten zelfs al rijden ze voor een ploeg met foute mensen. Altijd gedacht dat het fout was van bepaalde mensen via anderen te proberen treffen. Voor zover ze al zouden wakker liggen van wat wij hier neerpennen.

Voor een renner die blij mag zijn dat hij een contract mag tekenen gaat dit zeker op maar de meesten die de overwinningen binnenhalen bij QS en Astana kunnen ook wel ergens anders tekenen voor een riant salaris. Dan kies je er toch zelf voor om geassocieerd te worden met die dopingartsen.

Ik mag hopen dat het de renners nog ooit gaat raken van wat wij hier en op andere social media neerpennen. Dat ze zelf de verantwoordelijkheid gaan nemen en zeggen dat ze dat soort lui niet meer in hun team willen hebben. Tot het zover is ga ik mij geen blad voor de mond nemen.

[fiedoo]

Maar Karl, doping IS toch ook iets moois? De huidige kwajongen van Astana - Andrei Mikhailov- kocht ooit tijdens de Tour de France een kofferbak vol EPO voor een Russisch kinderziekenhuis. Dat bewijst toch wel dat hij een lieve en door en door goedhartige man is. Ik snap niet dat mensen dat zo opblazen.

val de foute mensen dan zelf aan en niet degenen die een prestatie neerzetten zelfs al rijden ze voor een ploeg met foute mensen. Altijd gedacht dat het fout was van bepaalde mensen via anderen te proberen treffen. Voor zover ze al zouden wakker liggen van wat wij hier neerpennen.

Voor een renner die blij mag zijn dat hij een contract mag tekenen gaat dit zeker op maar de meesten die de overwinningen binnenhalen bij QS en Astana kunnen ook wel ergens anders tekenen voor een riant salaris. Dan kies je er toch zelf voor om geassocieerd te worden met die dopingartsen.

Ik mag hopen dat het de renners nog ooit gaat raken van wat wij hier en op andere social media neerpennen. Dat ze zelf de verantwoordelijkheid gaan nemen en zeggen dat ze dat soort lui niet meer in hun team willen hebben. Tot het zover is ga ik mij geen blad voor de mond nemen.

Misschien weten die renners meer dan wij? (bvb dat het bij andere teams er niet anders aan toe gaat? Niemand kan diegenen die ook bij andere ploegen terecht kunnen (toppers dus) verplichten van foute zaken te doen met die artsen. Misschien is het zelfs nuttig om geen foute dingen te doen ((zelfs al is het op het randje, daar speelt ervaring zeker een grote rol).
Denk je dat een "foute ploegleider" zoals er toch bij talloze ploegen blijkbaar nog aanwezig is met propere artsen gaat werken, zelfs al zijn ze minder gekend of nieuw in het milieu?

[Douglas]

.......
En voor alle duidelijkheid, we hebben het niet over mensen die er zelf voor kiezen om het zelf te gebruiken, maar over mensen die andere mensen pushen om het te gaan gebruiken. Het is niet voor niks dat er dopingartsen levenslange schorsingen gekregen hebben. Dopinggebruik is niet onschuldig, dus hou op te doen alsof het niet veel meer dan een kwajongensstreek is, waarbij een tikje op de vingers wel genoeg straf is.

Dat vind ik wel een bijzondere visie op dopinggebruik. De sporter die epo gebruikt is een zielig slachtoffer en de arts de verpersoonlijking van de duivel?

De sporter die doping gebruikt is Zelf verantwoordelijk voor deze actie. Iedereen heeft de keuze om het wel of niet te doen. En ja er zal in sommige gevallen druk uitgeoefend worden vanuit een ploeg maar dan nog steeds is het een eigen keuze.

[i-mac]

Wij maken ons druk over doping. Het wielermilieu vermoedelijk veel minder. Als er al iets boven water komt, zwijgt de meerderheid van datzelfde milieu. De omerta zit er heel diep ingebakken.

[MarkVeenstra]

.......
En voor alle duidelijkheid, we hebben het niet over mensen die er zelf voor kiezen om het zelf te gebruiken, maar over mensen die andere mensen pushen om het te gaan gebruiken. Het is niet voor niks dat er dopingartsen levenslange schorsingen gekregen hebben. Dopinggebruik is niet onschuldig, dus hou op te doen alsof het niet veel meer dan een kwajongensstreek is, waarbij een tikje op de vingers wel genoeg straf is.

Dat vind ik wel een bijzondere visie op dopinggebruik. De sporter die epo gebruikt is een zielig slachtoffer en de arts de verpersoonlijking van de duivel?

De sporter die doping gebruikt is Zelf verantwoordelijk voor deze actie. Iedereen heeft de keuze om het wel of niet te doen. En ja er zal in sommige gevallen druk uitgeoefend worden vanuit een ploeg maar dan nog steeds is het een eigen keuze.

Het is hier niet die visie op dopinggebruik, maar het argument waarom quick step en astana steeds weer opnieuw en opnieuw genoemd worden.
Niet vanwege dopinggebruikers, maar vanwege ploegleiding en artsen. En hun dominante en bepalende rollen (al dan niet in het verleden, al dan niet bekend, al dan niet bewezen, al dan niet voor een rechtbank gebracht).

[Enzzo]

Dus als je in één topic, om precies te zijn het dopingtopic, over dopingproblematiek praat, dan laat je andere mensen geen ruimte om van de sport te genieten? Enzzo, je loopt weer de dramaqueen te spelen...

Hilarisch! je weet het niet meer dus je gaat persoonlijk worden. Dat zegt mij toch echt genoeg hoor.

[Enzzo]

Oftewel je reageert op je onderbuik en niet op de feiten. Als iemand aardig is.. onschuldig. Is ie een rotzak: Schuldig.

Lees je eigen post eens.. ik snap dat je dit niet bedoeld maar je zegt het echt. Ik zou gewoon even diep nadenken over de positie die je neemt en waarom en of dit een gevoelskwestie is of een feiten verhaal.

Feiten ja; daar wordt hier al heel lang om gevraagd!!
En een feit is dat ik Lefevere als sympathiek beschouw, een ander feit is dat ik zijn duistere verleden niet ontken. Jahaa, ik heb het inderdaad goed gelezen, en jij?

[daniel1975]

Dus als je in één topic, om precies te zijn het dopingtopic, over dopingproblematiek praat, dan laat je andere mensen geen ruimte om van de sport te genieten? Enzzo, je loopt weer de dramaqueen te spelen...

Hilarisch! je weet het niet meer dus je gaat persoonlijk worden. Dat zegt mij toch echt genoeg hoor.

Karl speelt het zeker niet op de persoon; die weerlegt alleen jouw eigen stelling dat andere mensen geen ruimte krijgen om te genieten. Wat is daar persoonlijk aan?

[Karl66]

.......
En voor alle duidelijkheid, we hebben het niet over mensen die er zelf voor kiezen om het zelf te gebruiken, maar over mensen die andere mensen pushen om het te gaan gebruiken. Het is niet voor niks dat er dopingartsen levenslange schorsingen gekregen hebben. Dopinggebruik is niet onschuldig, dus hou op te doen alsof het niet veel meer dan een kwajongensstreek is, waarbij een tikje op de vingers wel genoeg straf is.

Dat vind ik wel een bijzondere visie op dopinggebruik. De sporter die epo gebruikt is een zielig slachtoffer en de arts de verpersoonlijking van de duivel?

De sporter die doping gebruikt is Zelf verantwoordelijk voor deze actie. Iedereen heeft de keuze om het wel of niet te doen. En ja er zal in sommige gevallen druk uitgeoefend worden vanuit een ploeg maar dan nog steeds is het een eigen keuze.

Sorry, dan begrijp je mij verkeerd. Ik vind sporters die doping gebruiken helemaal niet zielig en ik vind dat ze de consequenties van hun gedrag moeten aanvaarden. Maar ik vind het aanzetten tot dopinggebruik nog ernstiger. Dit waren de drijvende krachten achter het georganiseerde dopinggebruik in het peloton.

[Enzzo]

Het barst van de aantijgingen en verdachtmakingen, boeken, artikelen, noem maar op! En zoals eerder gemeld, ook ik heb grote twijfels bij het verleden van Lefevere en vooral zijn ploegartsen.
Maar ik heb een vraag: Waarom is jullie waarheid de absolute waarheid? Het barst van de roddels en de aannames maar volgens jullie is alles dus onomstotelijk waar? En zo'n bericht als dit dan:

https://www.gva.be/cnt/oid478859/archie ... g-van-2001

En dan nog dit; 93% van de winnaars van afgelopen 25 jaar is -al dan niet bewezen- in verband gebracht en/of gepakt met doping. Velen daarvan "wonen" nog steeds in het wereldje en enkelen zijn zelf nog als renner actief. sommigen worden hier zelfs vereerd. Wat maakt dan dat het huidige DQS de grote zondebok is?
En alsjeblieft niet weer het riedeltje van ze hebben nooit toegegeven want ze hebben formeel nooit toe hoeven geven. En ook niet dat uitgerekend zij het verderf en bedrog vertegenwoordigen in het huidige peloton, kijk maar eens naar de link hieronder.

https://www.hln.be/sport/wielrennen/str ... ogle.nl%2F

[daniel1975]

Wat wil je nu met bovenstaande post vertellen?
Dat Mapei alleen in roddel en achterklap met doping te maken heeft gehad, maar het gewoon hele cleane jongens waren zonder enige vorm van dopingstructuur? De absolute waarheid wanneer en welke renners Lefevere of Ibarguren of VanMol heeft gedwongen, behandeld, etc weet ik ook niet. Wat wel onomstotelijk is, is dat dat groepje mannen uitermate actief is geweest in die materie en op 100% zeker er diep in heeft gezeten.
En je 2e link is natuurlijk enorm makkelijk scoren, want de welbekende hoogtijdagen van het dopinggebruik zit midden in dat tijdsblok. Dat is gewoon bekende makkelijk-scoren journalistiek voor een website of krant. Ik wil hem ook wel even omdraaien: volgens die statistieken is het onmogelijk om clean te winnen.....

ze hebben nooit toegegeven want ze hebben formeel nooit toe hoeven geven

Zolang je dat voor jezelf als de absolute waarheid houdt zijn we gewoon klaar met discussieren. Lefevere is nu vooral de metafoor voor al die verrotte personen in de sport die nooit veroordeeld zijn, maar die in neon-geel de letters DOPAGE boven hun hoofd hebben hangen. Helaas alleen middels een enorme stapel indirect bewijs die niet voldoende is voor een rechtbank. Waarom oa. QS de kop van jut is hoef ik je toch niet meer uit te leggen zeker?
Zelfde geldt voor figuren als Brailford die een rechtzaak zo ongeveer afkopen en waar ook allerlei vage smoezen komen. Prive transportjes Flumicil bijvoorbeeld.