Het dopingtopic 2.0
-
Klein_Verzet
- Forum-lid
- Berichten: 1113
- Lid geworden op: 20 okt 2018 10:53
https://www.nu.nl/sport-overig/5871927/ ... teunt.htmlDe nieuwe regel over DSD geldt alleen voor de middellange afstanden (de 400 meter, 800 meter en 1.500 meter) en het hordelopen. De IAAF heeft altijd ontkend dat de regel specifiek tegen Semenya is gericht.
Zijn ze bij het CAS en de IAAF helemaal gek geworden? Het doet me denken aan "Alle dieren zijn gelijk, maar sommige ...."
rob74
02 mei 2019 11:43
Dat is natuurlijk wel een lekker 'fout' standpunt. Maar eerlijk is eerlijk, ik kijk in de uitlslag van een cyclo altijd naar het iedereen klassement. Dat opdeel gedoe in leeftijd en/of geslacht vind ik maar stom. Iedereen die rapper was dan ik, staat voor me in de ranking. Of je nu 55+ bent, of vrouw bent, dat maakt mij niet uit.
Live fast; die young. mijn blog
-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 40049
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
02 mei 2019 12:38
Ik stel voor dat ze Michael Jordan & co de benen ook maar inkorten, want voor iemand met een gemiddelde lengte is het gewoon oneerlijk om tegen zulke lange mensen te basketballen.
En waarom moet iemand met een normale bouw wedstrijden turnen tegen hypermobiele ieniminiemeisjes? Das toch ook niet eerlijk?
Geen mens kan ontkennen dat CS een apart mens is, maar sport is toch per definitie oneerlijk?
Laten ze zoveel tijd en moeite stoppen in dopingcontrole aub.
En waarom moet iemand met een normale bouw wedstrijden turnen tegen hypermobiele ieniminiemeisjes? Das toch ook niet eerlijk?
Geen mens kan ontkennen dat CS een apart mens is, maar sport is toch per definitie oneerlijk?
Laten ze zoveel tijd en moeite stoppen in dopingcontrole aub.
Less is bore
-
robbebopper
- Forum-lid HC
- Berichten: 5713
- Lid geworden op: 09 aug 2006 16:32
robbebopper
02 mei 2019 12:59
Het gaat de kunst worden voor haar om zoveel “doping” te slikken dat ze precies goed genoeg blijft om wedstrijden te winnen. 
verschillen zijn er altijd maar de vraag is , wanneer is iemand nog een vrouw en wanneer niet?daniel1975 schreef: ↑02 mei 2019 12:38 Ik stel voor dat ze Michael Jordan & co de benen ook maar inkorten, want voor iemand met een gemiddelde lengte is het gewoon oneerlijk om tegen zulke lange mensen te basketballen.
En waarom moet iemand met een normale bouw wedstrijden turnen tegen hypermobiele ieniminiemeisjes? Das toch ook niet eerlijk?
Geen mens kan ontkennen dat CS een apart mens is, maar sport is toch per definitie oneerlijk?
Laten ze zoveel tijd en moeite stoppen in dopingcontrole aub.
En als iemand met zo een hoge testosteronwaarden mag bij de vrouwen sporten waarom zou elke sportvrouw dan niet haar testosteronwaarden kunstmatig mogen verhogen?
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 
Wat is dat nou weer voor een rare opmerking? Sinds wanneer bepaalt je testosterongehalte je geslacht? Je sekse wordt chromosomaal bepaald. Er is dus ook helemaal geen discussie over de vraag of ze vrouw is, want dat is ze gewoon. Jij zegt toch ook niet "Nou die Evenepoel is wel erg getalenteerd, dat genetische voordeel moet met prestatieverlagende medicijnen teniet gedaan worden"? Sport is per definitie oneerlijk, in sport draait het om beter zijn en niet om gelijk zijn. Het is te belachelijk voor woorden dat er gezegd wordt dat zij te talentvol is en dat dat oneerlijk voor de rest is, want met die instelling kan je prestatiesport per direct afschaffen.
Edit, ik zie dat je nog wat aan je bericht hebt toegevoegd. Bij sport gaat het om het op basis van je natuurlijke talenten presteren. Bij haar is haar hoge testosterongehalte een natuurlijk talent. Op het moment dat je doping gaat gebruiken, gaat het niet meer om een natuurlijk talent.
Edit, ik zie dat je nog wat aan je bericht hebt toegevoegd. Bij sport gaat het om het op basis van je natuurlijke talenten presteren. Bij haar is haar hoge testosterongehalte een natuurlijk talent. Op het moment dat je doping gaat gebruiken, gaat het niet meer om een natuurlijk talent.
Fietsen is gezond, dus eet meer fiets
Carl, veel respect voor uw visie maar waarom weer die "rare opmerking"? Die bijkomende bemerkingen doen niks ter zake en zijn echt niet nodig.
Uit wikipedia:
Geslachtstest
Al enige tijd was er enig rumoer rondom haar persoon, en dit bereikte een piek vlak voor de finale van de 800 m in Berlijn. De IAAF maakte voor de start hiervan bekend dat Semenya was gevraagd om mee te werken aan een geslachtstest. Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.[3] Daardoor was er twijfel ontstaan of zij "honderd procent vrouw is". Semenya werkte mee aan de geslachtstest. In afwachting van de uitslag, die pas na enkele weken tegemoet kon worden gezien, was er geen aanleiding om haar uit te sluiten voor de finale, die zij aansluitend ook won in de beste prestatie van het jaar: 1.55,45. Vervolgens duurde het in totaal elf maanden, voordat de IAAF tot een beslissing kwam. In de tussentijd werd bekend dat de Zuid-Afrikaanse bond reeds vóór de WK in Berlijn in het geheim een seksetest had laten uitvoeren, maar vervolgens het advies van de arts had genegeerd om Caster Semenya terug te trekken uit de competitie. Bovendien ontkende de bond later dat er een test was uitgevoerd.
Ten slotte besloot de federatie op 6 juli 2010 dat Semenya weer als vrouw mocht deelnemen aan de vrouwencompetitie. De federatie onthield zich van verder commentaar over deze zaak. Er werden geen medische gegevens bekendgemaakt. Onbekend is ook, of er medische ingrepen zijn geweest die hebben geleid tot deze beslissing. Er was immers uitgelekt[4] dat Semenya een Y-chromosoom heeft of een SRY-gen. Haar geslachtsklieren zouden zich daardoor ontwikkeld hebben tot inwendige testikels. Omdat ze gedeeltelijk ongevoelig zou zijn voor mannelijke hormonen, heeft de ontwikkeling tot man niet doorgezet. Onvruchtbare testikels maken wel testosteron aan. Dat zou de hoge testosteronwaarden kunnen verklaren. De IAAF heeft laten weten dat sinds 2005 vier atletes om deze reden uit de competitie zijn gezet.
De Zuid-Afrikaanse bond gaf uiteindelijk bij monde van haar voorzitter Leonard Chuene[5] toe dat de bond de sekse van Semenya in het geheim had getest, voordat ze naar Berlijn vertrok. Semenya heeft altijd verondersteld dat het om een dopingtest ging. Chuene moest terugtreden als voorzitter vanwege deze zaak.
De heibel omtrent Semenya's geslacht ligt politiek gevoelig in Zuid-Afrika, waar het herinnert aan het apartheidsregime dat ook veel waarde hechtte aan het classificeren van mensen; daarnaast ontlokte de affaire vergelijkingen met het lot van Saartjie Baartman.[6]
Dus er zijn toch wel wat bedenkingen te maken bij dat ze (toch voor 100% vrouw (of vrouwelijk) is?
Uit wikipedia:
Geslachtstest
Al enige tijd was er enig rumoer rondom haar persoon, en dit bereikte een piek vlak voor de finale van de 800 m in Berlijn. De IAAF maakte voor de start hiervan bekend dat Semenya was gevraagd om mee te werken aan een geslachtstest. Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.[3] Daardoor was er twijfel ontstaan of zij "honderd procent vrouw is". Semenya werkte mee aan de geslachtstest. In afwachting van de uitslag, die pas na enkele weken tegemoet kon worden gezien, was er geen aanleiding om haar uit te sluiten voor de finale, die zij aansluitend ook won in de beste prestatie van het jaar: 1.55,45. Vervolgens duurde het in totaal elf maanden, voordat de IAAF tot een beslissing kwam. In de tussentijd werd bekend dat de Zuid-Afrikaanse bond reeds vóór de WK in Berlijn in het geheim een seksetest had laten uitvoeren, maar vervolgens het advies van de arts had genegeerd om Caster Semenya terug te trekken uit de competitie. Bovendien ontkende de bond later dat er een test was uitgevoerd.
Ten slotte besloot de federatie op 6 juli 2010 dat Semenya weer als vrouw mocht deelnemen aan de vrouwencompetitie. De federatie onthield zich van verder commentaar over deze zaak. Er werden geen medische gegevens bekendgemaakt. Onbekend is ook, of er medische ingrepen zijn geweest die hebben geleid tot deze beslissing. Er was immers uitgelekt[4] dat Semenya een Y-chromosoom heeft of een SRY-gen. Haar geslachtsklieren zouden zich daardoor ontwikkeld hebben tot inwendige testikels. Omdat ze gedeeltelijk ongevoelig zou zijn voor mannelijke hormonen, heeft de ontwikkeling tot man niet doorgezet. Onvruchtbare testikels maken wel testosteron aan. Dat zou de hoge testosteronwaarden kunnen verklaren. De IAAF heeft laten weten dat sinds 2005 vier atletes om deze reden uit de competitie zijn gezet.
De Zuid-Afrikaanse bond gaf uiteindelijk bij monde van haar voorzitter Leonard Chuene[5] toe dat de bond de sekse van Semenya in het geheim had getest, voordat ze naar Berlijn vertrok. Semenya heeft altijd verondersteld dat het om een dopingtest ging. Chuene moest terugtreden als voorzitter vanwege deze zaak.
De heibel omtrent Semenya's geslacht ligt politiek gevoelig in Zuid-Afrika, waar het herinnert aan het apartheidsregime dat ook veel waarde hechtte aan het classificeren van mensen; daarnaast ontlokte de affaire vergelijkingen met het lot van Saartjie Baartman.[6]
Dus er zijn toch wel wat bedenkingen te maken bij dat ze (toch voor 100% vrouw (of vrouwelijk) is?
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
-
hendrikjan
- Forum-lid
- Berichten: 1486
- Lid geworden op: 28 jan 2007 12:25
Beetje dieper graven op internet, leert dat de discussie toch ook wel heel erg ingewikkeld lijkt te zijn... Zie bijvoorbeeld https://sportsscientists.com/2016/07/ca ... 2041015625
-
Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Enzzo
02 mei 2019 15:35
Even een zijstapje off topic; (niet persoonlijk naar Karl66) Bovenstaand voorbeeld is inderdaad wel iets wat vaak gebeurt op dit forum en door veel verschillende leden, termen als "wat een onzin", "waar haal je dat nu weer vandaan", "rot toch op" en andere formuleringen die doen vermoeden dat je iemand heel erg in de verdediging hebt gedwongen terwijl het meestal gewoon een algemene discussie betreft.Carl, veel respect voor uw visie maar waarom weer die "rare opmerking"? Die bijkomende bemerkingen doen niks ter zake en zijn echt niet nodig.
Het is wat hard, direct, persoonlijk, intimiderend, om niet te zeggen onbeleefd om zo te reageren op berichten die een algemeen karakter hebben.
Misschien is dit een heel erg Nederlandse manier van reageren? Ik zie het in elk geval niet op andere Nederlandstalige forums waar ik actief ben. Of misschien is het gewoon iets van deze tijd maar ik kan er in elk geval slecht aan wennen.
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind