Het dopingtopic 2.0

hoorn · hoorn 27 jul 2009 16:29

Om nog even terug te komen komen op Greg Lemond. Ik heb er een beetje moeite mee dat iemand, die overigens bij mijn weten niet gepakt is op doping. Maar wel actief was in een tijdperk waarin doping een "geaccepteerd" gebeuren was. Zich al geruime tijd zo afzet tegen de huidige wielerwereld. Als ik kijk hoe hij bij tijd en wijle tekeer gaat tegen bijvoorbeeld een Armstrong (ook nooit gepakt) en als ik nu weer lees over het voorstel wat hij doet denk ik persoonlijk dat hij boter op z'n kop heeft.
Het biologisch paspoort wat nu gehanteerd wordt heeft inmiddels al geleid tot een aantal geruchtmakende zaken. Dit geeft aan dat in de jacht op doping al weer een stap gemaakt is en dat je door regelmatige controle op samenstelling van iemands bloed logischerwijs vreemde schommelingen snel kan opmerken. Ik heb er overigens wel moeite mee dat dit hele verhaal maar voor relatief weinig topsporters geldt. Als je wilerenner bent moet je de halve wereld laten waten waar je bent en hoe je bloed in elkaar zit. Als je bijvoorbeeld voetballer of tenniser bent hoeft dit niet. Ergo gelijke monikken gelijke kappen. En ga in het wielrennen door op de manier waarop nu gewerkt wordt.

pierre92 · pierre92 27 jul 2009 19:20

Het testen van renners op wattage's vind ik niet zo'n goed idee. Ik durf te wedden dat ik in een jaar tijd meer dan 50 watt extra kan duwen.

Natuurlijk ben ik geen prof, maar kijk nu eens naar Wiggins. Naar eigen zeggen was hij vroeger een lamzak, die maar 1 of 2 uurtjes per dag trainde. Toen is hij voor het wegrennen gaan leven en ziedaar een kampioen is geboren. Moeten we hem dan opeens maar verdenken van doping?

joe1972 · joe1972 27 jul 2009 19:38

Even ter verdediging van Greg. Ik heb hierboven gepost wat ik van zijn betoog heb begrepen. Ik weet niet wat hij precies op het oog heeft (het wat, wanneer en hoe van het testen). Dus misschien zit er wel een goed idee achter.

paulusr3 · paulusr3 27 jul 2009 19:49

Pierre92 schreef:Het testen van renners op wattage's vind ik niet zo'n goed idee. Ik durf te wedden dat ik in een jaar tijd meer dan 50 watt extra kan duwen.

Natuurlijk ben ik geen prof, maar kijk nu eens naar Wiggins. Naar eigen zeggen was hij vroeger een lamzak, die maar 1 of 2 uurtjes per dag trainde. Toen is hij voor het wegrennen gaan leven en ziedaar een kampioen is geboren. Moeten we hem dan opeens maar verdenken van doping?

Wat wiggins betreft; die haalt zijn vooruitgang met name in het aantal watt's per kg lichaamsgewicht! Hij duwt dus misschien wel hetzelfde totale vermogen dan voorgaande jaren, alleen hoeft hij er nu minder massa mee te verplaatsen. Daar heeft ie vooral bergop dus voordeel van.

joe1972 · joe1972 27 jul 2009 21:16

De situatie van Wiggins zou dus geen probleem moeten zijn in een dergelijk systeem.

Ik kan me wel iets voorstellen bij testen onder toezicht van een onafhankelijke arts oid, bijvoorbeeld op 1 januari, 1 maart en 1 juli (dus vlak voor de tour). Daar komen dan bepaalde waardes uit. Als een renner dan tijdens de tour tot veel hogere prestaties komt, dan zou dat verdacht kunnen zijn. Uiteraard kun je (moet je) in een jaar verbeteren, maar bepaalde sprongen zijn natuurlijk niet (natuurlijk) mogelijk, net als bij bloedwaarden. Uiteraard horen daar ook normale controles bij.

Interessant om over na te denken, maar kennelijk een idee met weinig voorstanders.

Inmiddels is bekend geworden dat ook de stalen van Evans opnieuw op Cera getest worden. De namen van Menchov, Evans en Ten Dam zijn nu bekend. Wat hebben die met elkaar gemeenschappelijk? In 2008 waren ze tijdens de tour aanmerkelijk beter dan in die van 2009. Een andere waarschijnlijke kandidaat lijkt me in dat verband Kim Kirchen. We zullen het wel horen. Eerst nog het verhaal van Rasmussen en eventueel nog verrassingen uit de tour van dit jaar. Dat kan ook nog wel even duren, want de positieve test van Kohl werd pas bekend op 13 oktober 2008.

casran 27 jul 2009 22:07

Dat idee van testen is dus belachelijk. Alleen al omwille van het feit dat labotesten niet de kracht weergeven van de verhoudingen op de weg; de onderlinge verhoudingen tussen renners binnen eenzelfde ploeg is in labo ook vaak anders dan op het terrein. 1 van de belangrijkste factoren daarin is o.m. motivatie: een pak renners kan zich nooit genoeg opladen voor een test, andere wel. Er wordt dikwijls gezegd dat neoprofs hele goed tests afleggen, al is het maar om zich te bewijzen binnen een ploeg... een prof die 10 jaar gerodeerd is heeft echt niet zo'n zin in het zoveelste testje. En wil het nu net dat laatste procentje inspanningstest zijn die je het meest leert als je het toch per se wil gebruiken om "abnormale groei" te meten. Het idee is totaal niet doordacht (we hebben het dan nog niet gehad over het feit dat het wellicht wetenschappelijk onmogelijk is te bepalen wat een natuurlijke groei is of niet). Bullshit dus!

pierre92 · pierre92 27 jul 2009 22:14

En over de speculaties:

1. Menchov lijkt mij opgebrand
2. Ten Dam is gevallen en wellicht ook opgebrand
3. Kirchen heeft een deel gemist vanwege blessureleed

Dan blijft enkel Evans over....(vergeet Sastre niet als je het over minder presteren hebt!)
Overigens het feit dat zij nu minder rijden betekent niet dat ze toen doping gebruikten. Het aantal betere renners is dit jaar eenvoudigweg groter, en wie zegt mij dat niet zij maar juist de betere renners dopen dit jaar?

Laten we het afwachten, de reactie van Ten Dam komt op mij vrij ontspannen over...

scepticus 27 jul 2009 22:15

Dan zou je (de UCI) dus geen labtesten moeten afnemen maar alle profs laten trainen en koersen met SRM en al die gegevens loggen en analyseren.

casran 27 jul 2009 22:33

Scepticus schreef:Dan zou je (de UCI) dus geen labtesten moeten afnemen maar alle profs laten trainen en koersen met SRM en al die gegevens loggen en analyseren.

Vergeet niet, naast de wattagegevens, onderweg ook nog bloed te prikken om lactaat te meten en af en toe een ademhalingsmaskertje op te duwen... Lijkt me idd allemaal een heel totalitair idee, dat het dus niet doet!

joe1972 · joe1972 27 jul 2009 23:43

Ok, geen goed idee dus van GL. Ben benieuwd of we er nog wat van horen (en hoe zijn plannetje er dan precies uit zou zien).

lancev7 · lancev7 28 jul 2009 10:42

"Wellicht bloedtransfusies en twee nieuwe producten"
AP di 28/07/2009 - 06:53
Was de voorbije Tour wel zo clean? Amper twee dagen na de laatste spurt in Parijs gooit niemand minder dan Pierre Bordry, de baas van het Franse Antidopingagentschap AFLD, een bom in Le Monde. Hij spreekt over bloedtransfusies en twee nieuwe dopingproducten. Bordry en zijn team vonden tijdens de Tour ook heel wat zwaar materiaal in de sommige vuilniszakken.
"Wellicht hebben er tijdens de voorbije Tour weer bloedtransfusies plaatsgevonden", vertrouwde Pierre Bordry toe aan de Franse kwaliteitskrant Le Monde. "En zijn er twee nieuwe producten in omloop in het peloton die nog niet in de handel te verkrijgen zijn."
Belga Volgens Le Monde gaat het om hematide en Aicar. Hematide, ook al epo van de vierde generatie genoemd, houdt het hemoglobinegehalte op peil en staat al op de zwarte lijst van het WADA. Aicar versterkt dan weer de spiervezels en bevordert de vetverbranding. "Ik schrok wel toen ik zag hoe mager sommige renners waren", zegt Bordry.

Pas in oktober zouden de tests op punt staan om hematide en Aicar op te sporen. Net zoals vorig jaar bestaat de kans dus dat renners pas weken na het einde van de Tour door de mand vallen.

Ook onthulde Bordry dat het AFLD tijdens de Tour in vuilniszakken van bepaalde teams enkele zware geneesmiddelen heeft aangetroffen. "Onder meer een middel dat insuline aanmaakt en normaal gebruikt wordt voor diabetespatiënten."

casran 28 jul 2009 11:01

Ik vind het allemaal veel heisa zonder concreet man en paard te noemen. Ik geloof wel dat ze daar bij de antidopingagentschappen stevig aan het zoeken zijn, en dat is ook toe te juichen, maar misschien zou de mediageile Bordry beter nog even uit te pers blijven totdat hij ook echt iets te melden heeft. Er zit jammer genoeg wel weer iets aan te komen, maar dit soort berichten werkt alleen maar speculaties in de hand... en dat is voor niemand goed en het doet de zuivere renners die goed presteerden enorm onrecht aan.