Het dopingtopic 2.0

[lugosi]

Ik heb je links wel degelijk bekeken, al refereer ik liever naar procyclingstats, daar krijg je meteen een waardemeter bij de prestaties evenredig met de belangrijkheid van de koersen.

Bijvoorbeeld het jaar van Froome 2013 dat je aanhaalt scoort hij respectievelijk 2415 pcs punten en 873 uci punten. Bij Tadeij zijn dat 3413 pcs punten en 5171 uci punten in 2022. Ook in de topjaren van Froome (16, 17) komt hij niet in de buurt van Tadej's punten.
Ik durf te stellen dat er wel degelijk een verband is tussen deze punten en het zoals jij zegt elke dag vol aan de bak gaan.

Verder
Je schreef wel degelijk

Froome reed die voorbereidingskoersen wel om te winnen en won ze meestal ook.

Dus ik vraag je opnieuw welke voorbereidingskoersen won Froome dan meestal?
2 keer Dauphine zoals ik al zei en ook 2 keer Romandie? En dat is het dan over een periode van 10 jaar.

Ik betwist niet dat Froome een zeer efficiente carriere had in de grote rondes, ik ben het er niet mee eens dat hij zijn voorbereidingskoersen reed om te winnen (maar wel als...voorbereiding). Ik meen dan ook te mogen beweren dat de prestaties van Tadej in zijn voorbereidingen, gezien de resultaten zwaarder doorwegen.

[lugosi]

Als je volume van beide wil vergelijken vergeet dan ook niet dat Froome zijn 1e grote ronde won toen hij al 28 was!

Dat een ouder lichaam een hoger volume aan kan lijkt toch meer en meer achterhaald te zijn. Zelfs Evenepoel, die al bij al zo lang nog niet koerst, kan al een berg volume aan (zowel in training als in koers). Ayuso en Simmons lijken dat ook te gaan bevestigen en waarschijnlijk vergeet ik er nog een paar.

Pogacar is uitzonderlijk, maar vooral om wat hij wint en de manier waarop. Niet om wat hij rijdt.

De beginvergelijking was dat Froome na zijn voorbereidingskoersen de Tour won en nadien ook nog de Vuelta reed. (hij was toen niet zo jong meer, ook al was het nog het begin van zijn succesjaren)

Ik denk niet dat het verstandig zou zijn dat Remco, Ayuso of Simmons na voorbereidingskoersen ook nog twee grote rondes gaan rijden, en dat met de ambitie om te winnen.

[lugosi]

(ik reken de vuelta-schorsing 2011 van cobo niet mee als een overwinning)

Waarom niet? Uiteindelijk heeft hij hem eerst niet gewonnen door valsspelen van een ander.

Omdat ten eerste hij hem niet gewonnen had en ten tweede, wie speelde het meest vals?

[JPAR]

(ik reken de vuelta-schorsing 2011 van cobo niet mee als een overwinning)

Waarom niet? Uiteindelijk heeft hij hem eerst niet gewonnen door valsspelen van een ander.

Omdat ten eerste hij hem niet gewonnen had en ten tweede, wie speelde het meest vals?

Dus dan hebben anderen, zoals Oscar Pereiro Sio, hun ronde ook niet gewonnen?

Froome is nergens op betrapt (daarmee zeg ik niet dat hij niet vals heeft gespeeld).

Als je kijkt naar bijv Armstrong zijn tours. Die overwinningen zijn niet aan de nummer 2 gegeven. En bijv Riis heeft hem mogen houden. Wat is nu de juiste oplossing? In het geval van Armstrong was waarschijnlijk iedereen aan de doping, dus zou hij dan niet ook zij overwinningen hebben moeten behouden zoals Riis? Of zouden ze juist aan de nummer 2 gegeven moeten worden zoals Froome?

[bartdr]

In het geval van Armstrong was waarschijnlijk iedereen aan de doping, dus zou hij dan niet ook zij overwinningen hebben moeten behouden zoals Riis?

Te kort door de bocht, er zijn lichamen die beter reageren op doping dan andere. In zekere zin was in die periode goed reageren op doping een talent.

[fiedoo]

In het geval van Armstrong was waarschijnlijk iedereen aan de doping, dus zou hij dan niet ook zij overwinningen hebben moeten behouden zoals Riis?

Te kort door de bocht, er zijn lichamen die beter reageren op doping dan andere. In zekere zin was in die periode goed reageren op doping een talent.

Inderdaad bvb iemand die zijn hematocriet met epo van 40 naar 50 kan brengen of iemand met Hema 48 naar 50 maakt wel degelijk verschil.

[daniel1975]

Ze hadden de overwinningen van LA eigenlijk nooit af moeten nemen. Iedereen in die tijd stond strak.
Ja, het was een eikel, ben blij dat hij door de mand is gevallen, maar voelt allemaal wel een beetje als willekeur qua strafmaat.

[fiedoo]

Ze hadden de overwinningen van LA eigenlijk nooit af moeten nemen. Iedereen in die tijd stond strak.
Ja, het was een eikel, ben blij dat hij door de mand is gevallen, maar voelt allemaal wel een beetje als willekeur qua strafmaat.

Ik vind wel dat lance zijn overwinningen moeten afgenomen worden maar dan kun je Riis ook niet als overwinnaar behouden

[daniel1975]

Dat dus, de willekeur in strafmaat.

[lugosi]

Voor het bestraffen van overtredingen heb je best op voorhand vastgelegde regels met duidelijke consequenties die je voor iedereen op dezelfde manier toepast. Anders krijg je veroordelingen à la tête du client.

[JPAR]

Voor het bestraffen van overtredingen heb je best op voorhand vastgelegde regels met duidelijke consequenties die je voor iedereen op dezelfde manier toepast. Anders krijg je veroordelingen à la tête du client.

Precies. Maar dat is nu net wat ze niet doen. En dat maakt dat Riis zich winnaar van de Tour mag noemen, Armstrong niet en Froom weer wel van die Vuelta.

[lugosi]

Gaat nooit gebeuren, anders moet iedereen gelijk behandeld worden en dat is echt wel het laatste wat men wil, dan kunnen er geen andere belangen meespelen.