Het dopingtopic 2.0
-
chassepatate
- Forum-lid
- Berichten: 379
- Lid geworden op: 14 okt 2009 21:55
chassepatate
30 sep 2010 22:46
Ja das helemaal lomp, Deca blijft tot zo'n 18 maanden traceerbaar...
eelcoz schreef:fiets381 schreef:eelcoz schreef:
Zelfs Thomas Dekker heeft uit toegegeven.
Ja, ok , maar het ging hier om renners die direct toegaven gebruikt te hebben. En dat was bij Dekker niet het geval.
Bij Roy ook totaal niet.. die deed alsnog z'n neus bloedde tot hij er echt niet meer om heen kon na een paar dagen
Train ze!
juliie hebben een punt natuurlijk, maar wat ik wil zeggen is dat een belgische voetbalploeg met doping naar alle wschlkheid nog niet zou winnen van spanje, dat de klassevoetballers van spanje met of zonder epo gewoon een trapje hoger staan dan de meeste andere landen. Idem met basketbal, tennis ( is toch maar één supertalent), formule 1, enz...
Dus, om hun successen aan doping te wijten is er toch wat over + net doen of andere nationaliteiten "heilige boontjes" (sorry tom) zijn.
Dus, om hun successen aan doping te wijten is er toch wat over + net doen of andere nationaliteiten "heilige boontjes" (sorry tom) zijn.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 
fiedoo schreef:juliie hebben een punt natuurlijk, maar wat ik wil zeggen is dat een belgische voetbalploeg met doping naar alle wschlkheid nog niet zou winnen van spanje, dat de klassevoetballers van spanje met of zonder epo gewoon een trapje hoger staan dan de meeste andere landen. Idem met basketbal, tennis ( is toch maar één supertalent), formule 1, enz...
Dus, om hun successen aan doping te wijten is er toch wat over + net doen of andere nationaliteiten "heilige boontjes" (sorry tom) zijn.
Uiteraard! Met doping maak je van een ploegpaard geen renpaard, maar het kan wel het laatste zetje zijn tussen twee min of meer gelijkwaardige tegenstanders.
En de door mij genoemde voetballers zijn geen Spanjaarden. Wel in Spaanse/Italiaanse dienst... hmmm....
53x11
01 okt 2010 00:44
Edwin01 schreef:fiedoo schreef:juliie hebben een punt natuurlijk, maar wat ik wil zeggen is dat een belgische voetbalploeg met doping naar alle wschlkheid nog niet zou winnen van spanje, dat de klassevoetballers van spanje met of zonder epo gewoon een trapje hoger staan dan de meeste andere landen. Idem met basketbal, tennis ( is toch maar één supertalent), formule 1, enz...
Dus, om hun successen aan doping te wijten is er toch wat over + net doen of andere nationaliteiten "heilige boontjes" (sorry tom) zijn.
Uiteraard! Met doping maak je van een ploegpaard geen renpaard, maar het kan wel het laatste zetje zijn tussen twee min of meer gelijkwaardige tegenstanders.
En de door mij genoemde voetballers zijn geen Spanjaarden. Wel in Spaanse/Italiaanse dienst... hmmm....
'n Beetje dope zal bijv. een voetballer best helpen, maar anders dan bij duursporten is het kunnen leveren van vermogen zeer zeker niet de belangrijkste prestatiebepalende factor. Doping heeft dus een veel minder bepalend effect dan bij bijv. wielrennen lijkt mij.
Verder is het IMO zorgwekkend dat successen in de sport blijkbaar bij velen automatisch aan doping gelinkt worden. Of dat de schuld is van de sporters, hun coaches of juist de media blijft een punt van discussie natuurlijk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?
baanfiets kopen?
Vindt dat dit toch wel een andere kant van de zaak Contador laat zien. Ook een verklaring waarom het net voor het WK is gelekt terwijl het al vanaf eind augstus bekend was dat Contador onderzocht werd:
quote:
German journalist claims UCI denied Alberto Contador positive test, says rider may have received transfusions
Alleges traces of a plasticizer in blood bags were found in riders blood sample
Hans Joachim Seppelt, a journalist with the German TV station ARD, has cast doubts on Alberto Contadors explanation for his Clenbuterol positive, making the explosive claim that chemical traces in samples taken during the 2010 Tour de France suggest he may have received a blood transfusion.
Seppelt, who specializes in doping matters and who was German sports journalist of the year in 2007, was speaking on ARDs Mittags Magazin programme. He claimed that they contacted UCI president Pat McQuaid yesterday and received a complete denial that Contador was being investigated.
We have been on this case for weeks and we knew a few days ago, he said during the television interview. We tried to contact the UCI yesterday, but they said they won't give a comment. We then called Pat McQuaid. He said 'I don't even know what you are talking about'."Then later the press release came out. So the UCI was lying yesterday.
The news that ARD was poised to break the story could explain why Contadors press agent released the news hours before the Elite world championship time trial.
Seppelt felt that the governing body was deliberately stalling. The UCI has had many problems with credibility in the last few years, like in the case of Lance Armstrong. [In Contador's case] the A and B sample were already taken, the procedure was done and still the public wasn't informed. It appears they want to keep this case under the covers or give Alberto Contador the opportunity to find arguments for his innocence. This should not happen. To me it appears to be a cartel from those who want to conceal.
A more explosive claim relates to another matter. Contador held a press conference today and said that the most likely source for the Clenbuterol traces found in his urine sample was from a piece of tainted meat someone brought across the border from Spain.
ARDs contention is that the traces could be in blood that was taken out of the rider during a non-competitive period, then reinfused back in around the time of the second rest day, when the urine sample in question was taken. The inference is that not enough care was taken to ensure that Contador was clear of the substance when the blood was taken out.
Even if this was checked in a laboratory, the Cologne lab used for analysing Tour samples has far more sensitive equipment when it comes to looking for substances such as Clenbuterol.
ARD has obtained the exact values from Spain. This shows that it is not very likely that we are dealing with contaminated foods, especially in light of the fact that in Europe, it is highly unlikely that foods, such as meat, are contaminated with clenbuterol. It happens in Asian countries, but it is strictly prohibited in Europe. Also, there were no other positive test cases with contaminated meat, so the statement from Contador is not credible.
There are other, very, very incriminating suspicious facts against Contador. Other values have appeared that are ten times over the higher value from so-called plasticizers [such as di-(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP) ed.] which are used in blood bags. These values were measured one day before the positive dope control. These blood bag softener values could indicate that autologous blood doping may have been performed.
The UCI completely kept this under the covers, he continued. They didn't say anything to this yesterday. Again the question about the credibility of the UCI comes up. Seppelt didnt reveal the source for his information about the plasticizer values, or explain why the urine sample that pinpointed this didnt also show high levels of Clenbuterol.
Contador has provided supporting evidence from experts he has commissioned, and said that he is confident that he will be cleared. He argues that the levels concerned, 50 trillionths of a gram, are 400 time less than what antidoping laboratories accredited by WADA must be capable of detecting, and are so miniscule as to confer no possible benefit.
Despite this assertion, Seppelt argues that the rider will ultimately be both disqualified and suspended.
If the other incriminating factors are added, if potential autologous blood doping was used and if it can be proved - which is currently strongly debated - then there is the question if Alberto Contador can keep his yellow jersey. I am pretty certain that just like Floyd Landis, the title will be taken away from him in the foreseeable future. It is not only the Tour winner who looks to stand in a shady light, but especially the UCI, which couldn't prove its credibility.
When asked if it was a serious issue for cycling, he suggested that it could be wider than that. You can ask the question if it is a cycling problem or a problem of organised sports, he said. I think the UCI has a problem and a president who lies. He clearly stated that there is no doping case, only to say the opposite the next day.
Rasmus Damsgaard, who previously ran the internal anti-doping programme in the Astana team, has already suggested that the Clenbuterol traces might be linked to a transfusion of blood taken out earlier in the season.
If the data is correct then its most likely that it is a Landis, Damsgaard told Danish TV station TV2 via SMS. It would suggest that he has received a transfusion of his own blood, taken out a few months earlier when he used clenbuterol, which he has gotten back into his body.
Germany has a history of being tough on doping matters. Contador is certain to dispute what ARD is claiming, but Seppelts claims add another dimension to the debate. They also indicate that the Tour winner may have a very tough fight on his hands.
quote:
German journalist claims UCI denied Alberto Contador positive test, says rider may have received transfusions
Alleges traces of a plasticizer in blood bags were found in riders blood sample
Hans Joachim Seppelt, a journalist with the German TV station ARD, has cast doubts on Alberto Contadors explanation for his Clenbuterol positive, making the explosive claim that chemical traces in samples taken during the 2010 Tour de France suggest he may have received a blood transfusion.
Seppelt, who specializes in doping matters and who was German sports journalist of the year in 2007, was speaking on ARDs Mittags Magazin programme. He claimed that they contacted UCI president Pat McQuaid yesterday and received a complete denial that Contador was being investigated.
We have been on this case for weeks and we knew a few days ago, he said during the television interview. We tried to contact the UCI yesterday, but they said they won't give a comment. We then called Pat McQuaid. He said 'I don't even know what you are talking about'."Then later the press release came out. So the UCI was lying yesterday.
The news that ARD was poised to break the story could explain why Contadors press agent released the news hours before the Elite world championship time trial.
Seppelt felt that the governing body was deliberately stalling. The UCI has had many problems with credibility in the last few years, like in the case of Lance Armstrong. [In Contador's case] the A and B sample were already taken, the procedure was done and still the public wasn't informed. It appears they want to keep this case under the covers or give Alberto Contador the opportunity to find arguments for his innocence. This should not happen. To me it appears to be a cartel from those who want to conceal.
A more explosive claim relates to another matter. Contador held a press conference today and said that the most likely source for the Clenbuterol traces found in his urine sample was from a piece of tainted meat someone brought across the border from Spain.
ARDs contention is that the traces could be in blood that was taken out of the rider during a non-competitive period, then reinfused back in around the time of the second rest day, when the urine sample in question was taken. The inference is that not enough care was taken to ensure that Contador was clear of the substance when the blood was taken out.
Even if this was checked in a laboratory, the Cologne lab used for analysing Tour samples has far more sensitive equipment when it comes to looking for substances such as Clenbuterol.
ARD has obtained the exact values from Spain. This shows that it is not very likely that we are dealing with contaminated foods, especially in light of the fact that in Europe, it is highly unlikely that foods, such as meat, are contaminated with clenbuterol. It happens in Asian countries, but it is strictly prohibited in Europe. Also, there were no other positive test cases with contaminated meat, so the statement from Contador is not credible.
There are other, very, very incriminating suspicious facts against Contador. Other values have appeared that are ten times over the higher value from so-called plasticizers [such as di-(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP) ed.] which are used in blood bags. These values were measured one day before the positive dope control. These blood bag softener values could indicate that autologous blood doping may have been performed.
The UCI completely kept this under the covers, he continued. They didn't say anything to this yesterday. Again the question about the credibility of the UCI comes up. Seppelt didnt reveal the source for his information about the plasticizer values, or explain why the urine sample that pinpointed this didnt also show high levels of Clenbuterol.
Contador has provided supporting evidence from experts he has commissioned, and said that he is confident that he will be cleared. He argues that the levels concerned, 50 trillionths of a gram, are 400 time less than what antidoping laboratories accredited by WADA must be capable of detecting, and are so miniscule as to confer no possible benefit.
Despite this assertion, Seppelt argues that the rider will ultimately be both disqualified and suspended.
If the other incriminating factors are added, if potential autologous blood doping was used and if it can be proved - which is currently strongly debated - then there is the question if Alberto Contador can keep his yellow jersey. I am pretty certain that just like Floyd Landis, the title will be taken away from him in the foreseeable future. It is not only the Tour winner who looks to stand in a shady light, but especially the UCI, which couldn't prove its credibility.
When asked if it was a serious issue for cycling, he suggested that it could be wider than that. You can ask the question if it is a cycling problem or a problem of organised sports, he said. I think the UCI has a problem and a president who lies. He clearly stated that there is no doping case, only to say the opposite the next day.
Rasmus Damsgaard, who previously ran the internal anti-doping programme in the Astana team, has already suggested that the Clenbuterol traces might be linked to a transfusion of blood taken out earlier in the season.
If the data is correct then its most likely that it is a Landis, Damsgaard told Danish TV station TV2 via SMS. It would suggest that he has received a transfusion of his own blood, taken out a few months earlier when he used clenbuterol, which he has gotten back into his body.
Germany has a history of being tough on doping matters. Contador is certain to dispute what ARD is claiming, but Seppelts claims add another dimension to the debate. They also indicate that the Tour winner may have a very tough fight on his hands.
rob74
01 okt 2010 10:55
Ik weet niet of deze overweging al genoemd is maar ik vind de verklaring van AC (vervuild vlees) niet overtuigend.
Waarom is AC de enige die hierop betrapt word? Er zijn honderden zoniet duizenden controles geweest en niet een renner is ooit op chlenbuterol gepakt (behalve die chinees dan). Het is in Europa verboden om chlenbuterol te gebruiken in de vlees industrie en als deze regel genegeerd zou worden dan zouden veel meer renners hierop betrapt kunnen worden. Wie eet er nu niet af en toe een biefstukje?
Ik denk dat AC een groot probleem heeft! Dat spul is op een andere manier (ik vermoed een illegale) in zijn lichaam gekomen.
Waarom is AC de enige die hierop betrapt word? Er zijn honderden zoniet duizenden controles geweest en niet een renner is ooit op chlenbuterol gepakt (behalve die chinees dan). Het is in Europa verboden om chlenbuterol te gebruiken in de vlees industrie en als deze regel genegeerd zou worden dan zouden veel meer renners hierop betrapt kunnen worden. Wie eet er nu niet af en toe een biefstukje?
Ik denk dat AC een groot probleem heeft! Dat spul is op een andere manier (ik vermoed een illegale) in zijn lichaam gekomen.
Live fast; die young. mijn blog
Ik heb gisteren op een lezing over gezondheid en sport een sportarts gesproken die ook zegt dat AC waarschijnlijk een bloedtransfusie heeft gehad met zijn eigen bloed waar het betreffende middel nog in zat.
Het klinkt allemaal erg aannemelijk. Dat betekend dus dat AC altijd al transfusies heeft gedaan (sinds het paspoort en controles) om zo schommelingen te maskeren. Theoretisch kan het allemaal.
Maar ik geef hem nog steeds het voordeel van de twijfel, vooral omdat het middel idd gebruikt wordt in de vleesindustrie (rundvlees).
Het klinkt allemaal erg aannemelijk. Dat betekend dus dat AC altijd al transfusies heeft gedaan (sinds het paspoort en controles) om zo schommelingen te maskeren. Theoretisch kan het allemaal.
Maar ik geef hem nog steeds het voordeel van de twijfel, vooral omdat het middel idd gebruikt wordt in de vleesindustrie (rundvlees).
-
johanandijk
- Forum-lid
- Berichten: 457
- Lid geworden op: 10 mar 2009 20:04
- Locatie: Andijk
'n Beetje dope zal bijv. een voetballer best helpen, maar anders dan bij duursporten is het kunnen leveren van vermogen zeer zeker niet de belangrijkste prestatiebepalende factor. Doping heeft dus een veel minder bepalend effect dan bij bijv. wielrennen lijkt mij.
Verder is het IMO zorgwekkend dat successen in de sport blijkbaar bij velen automatisch aan doping gelinkt worden. Of dat de schuld is van de sporters, hun coaches of juist de media blijft een punt van discussie natuurlijk. [/quote]
Voetbal en testosteron verwante producten gaan prima samen , spier herstel gaat 4 keer zo snel , vermogenswinst in de sprint en het toenemen van droge massa zijn voor een voetballer van essentieel belang.
Verder is het IMO zorgwekkend dat successen in de sport blijkbaar bij velen automatisch aan doping gelinkt worden. Of dat de schuld is van de sporters, hun coaches of juist de media blijft een punt van discussie natuurlijk. [/quote]
Voetbal en testosteron verwante producten gaan prima samen , spier herstel gaat 4 keer zo snel , vermogenswinst in de sprint en het toenemen van droge massa zijn voor een voetballer van essentieel belang.
trainen als een beest vreten als een dykwerker. http://www.twitter.com/jjberga" onclick="window.open(this.href);return false;
-
eelcoz
rob74 schreef:Ik weet niet of deze overweging al genoemd is maar ik vind de verklaring van AC (vervuild vlees) niet overtuigend.
Waarom is AC de enige die hierop betrapt word? Er zijn honderden zoniet duizenden controles geweest en niet een renner is ooit op chlenbuterol gepakt (behalve die chinees dan). Het is in Europa verboden om chlenbuterol te gebruiken in de vlees industrie en als deze regel genegeerd zou worden dan zouden veel meer renners hierop betrapt kunnen worden. Wie eet er nu niet af en toe een biefstukje?
Ik denk dat AC een groot probleem heeft! Dat spul is op een andere manier (ik vermoed een illegale) in zijn lichaam gekomen.
Plausibele redenering, alleen klopt er 1 ding niet: De gevonden concentratie is extreem laag. Waarom zou hij zo'n kleine hoeveelheid gebruiken? Of heeft clenbuterol al een positieve invloed bij zeer lage doseringen?
rob74
01 okt 2010 11:04
Ik weet ook niet waarom het in zijn urine zit.
Prestatie bevorderend lijkt het mij niet. Het verhaal vervuild vlees geloof ik niet en dus zeg ik eigenlijk dat AC zit te liegen. En liegen is heeeeeeel erg verdacht. Rasmussen loog ook om iets te verhullen. Wat weten we nog steeds niet maar ook die zaak stonk.
Prestatie bevorderend lijkt het mij niet. Het verhaal vervuild vlees geloof ik niet en dus zeg ik eigenlijk dat AC zit te liegen. En liegen is heeeeeeel erg verdacht. Rasmussen loog ook om iets te verhullen. Wat weten we nog steeds niet maar ook die zaak stonk.
Live fast; die young. mijn blog