Het dopingtopic 2.0

[otje2]

Rasmussen had zowiezo een ander 'vrouwtje' daarom loog hij in eerste instantie.
Tot nu toe nog nooit betrapt......en toch het 'echte' zwarte schaap van het peleton.
Van mij mag ie nog wel een keer de tour rijden.

[fiedoo]

Ik weet niet of deze overweging al genoemd is maar ik vind de verklaring van AC (vervuild vlees) niet overtuigend.

Waarom is AC de enige die hierop betrapt word? Er zijn honderden zoniet duizenden controles geweest en niet een renner is ooit op chlenbuterol gepakt (behalve die chinees dan). Het is in Europa verboden om chlenbuterol te gebruiken in de vlees industrie en als deze regel genegeerd zou worden dan zouden veel meer renners hierop betrapt kunnen worden. Wie eet er nu niet af en toe een biefstukje?

Ik denk dat AC een groot probleem heeft! Dat spul is op een andere manier (ik vermoed een illegale) in zijn lichaam gekomen.

Contador is wschlk de enige die hierop betrapt wordt omdat het de enige is waarbij men naar zo 'n lage dosis heeft gezocht! 1/400 van wat ze moeten zoeken. Mijn vraag is: waarom heeft men zo hard gezocht naar die stof?

[jorisb]

Ze zoeken niet specifiek naar een bepaalde stof naar ik aanneem, maar ze maken een analyse van een bloedsample; hoeveel van welke substantie komt er in voor. Als je dat doet dan kom je dit soort dingen tegen en, net als in bovenstaand artikel van een duitse journalist staat, dus blijkbaar ook andere waarden van een goedje wat in bloedzakken wordt gebruikt.

[beejeej]

@Beejeej, Boeiend verhaal. Wat is de bron?

http://www.velonation.com/News/ID/5846/ ... sions.aspx

[amclassic-fan]

Ik heb gisteren op een lezing over gezondheid en sport een sportarts gesproken die ook zegt dat AC waarschijnlijk een bloedtransfusie heeft gehad met zijn eigen bloed waar het betreffende middel nog in zat.

Het klinkt allemaal erg aannemelijk. Dat betekend dus dat AC altijd al transfusies heeft gedaan (sinds het paspoort en controles) om zo schommelingen te maskeren. Theoretisch kan het allemaal.

Maar ik geef hem nog steeds het voordeel van de twijfel, vooral omdat het middel idd gebruikt wordt in de vleesindustrie (rundvlees).

Ik vind die verklaring alles behalve logisch en behoorlijk ver gezocht van Damsgaard. Klinkt voor mij vooral als een zelf uitgeroepen deskundige die een kans ziet om z'n naam weer even de media in te krijgen. Er is namelijk geen enkele reden waarom het wel in dat bloed zou zitten in zo'n lage concentratie.

Dit kan ook gewoon vervuiling in een vitamine preparaat geweest zijn als de apotheker niet helemaal netjes is geweest. Daar hebben ze in 't verleden ook al eens een belg bijna voor geschorst.

[havana]

"Contador onderging mogelijk bloedtransfusie in Pau"

In de dopingzaak rond Alberto Contador, die door de Internationale Wielerunie (UCI) voorlopig geschorst is nadat bij een controle tijdens de Tour minieme sporen van clenbuterol werden gevonden in zijn urine, komt de Franse sportkrant L'Equipe met de hypothese van een bloedtransfusie. Volgens de informatie van L'Equipe zijn er bij de analyse van Contadors staal in het laboratorium van Keulen nog andere stoffen aangetroffen. Het zou gaan om residu dat gelijkt op wat men ook kan aantreffen na een bloedtransfusie, en dat voortkomt uit de plastic zak waarin het afgenomen bloed werd bewaard.

Bloedtransfusie
Die vaststelling steunt de hypothese dat Contador op 21 juli in Pau een bloedtransfusie, een niet-toegelaten methode, zou ondergaan hebben, en dat de UCI die mogelijkheid onderzoekt. De minieme sporen van clenbuterol zouden dan als volgt kunnen verklaard worden: op het moment dat bij Contador bloed werd afgenomen om te bewaren en hem op 21 juli opnieuw toe te dienen, zou de Spanjaard nog clenbuterol in zijn lichaam gehad hebben.

Voorzichtigheid
Wat de zaken echter compliceert, is dat de methode om dit residu te detecteren, op punt gezet door het dopinglabo van Barcelona en bedoeld om bloedtransfusies op te sporen, nog niet is goedgekeurd door het Wereldantidopingagentschap (WADA). Dat feit maant aan tot voorzichtigheid bij verdere conclusies, maar het zou wel verklaren waarom de UCI en het WADA bijkomende tijd nodig hebben om de 'niet-normale' controle om te zetten in een positieve controle. (belga/lpb)

Bron: HLN

[rob74]

Het wordt steeds leuker zo

Ik verheug me al op zondagmorgen. Welke nieuwsfeit gaat het winnen. De nieuwe wereldkampioen of dat AC die uit de uitslag van de TDF wordt geschrapt.

[geer]

Heeft een belg dat nog steeds? Keisse had, naar eigen zeggen, ook een vervuild suplement tot zich genomen. Na een hoop gedoe wordt hij alsnog geschorst vanwege een Null toelerantie bij het WADA. Als je dus de lijn van het WADA doortrekt naar Contador, is het 2 jaar aan de broek en weg tourzege.

http://www.trouw.nl/nieuws/sport/articl ... horst.html

Wat betreft AC: Ik vind het op z'n minst verdacht. Vooral omdat AC en co verklaren dat het komt door vevuild (rund)-vlees te eten. Maar zoals Rob74 al eerder heeft geschreven mag er binnen de EU geen clenbuterol gebruikt worden voor slachtvee! Misschien komt het omdat meneer een Stier (of de ballen van die stier) uit de arena van Pamplona heeft verorberd. Dat verklaard dan ook waarom er een aparte kok voor was en waarom de rest van de ploeg (zoals Vino) er geen last van heeft. Die stier zal wel illegaal ingevoerd zijn in Frankrijk. Volgens mij mogen er geen stieren die gedood zijn bij de 'stierengevechten' in Spanje geëxporteerd worden. Die Kazakken passen natuurlijk wel voor een maaltje stiereballen! AC haalde er zijn krachten uit voor de tour!

[chemist]

Interessant in deze discussie is de waarde van 50 pg, die een eigen leven gaat leiden. Het zou best wel eens zou kunnen zijn dat deze waarde dicht in de buurt ligt van de detectiegrens van de gebruikte methode, waardoor dus erg grote schommelingen kunnen optreden(lees onbetrouwbaar).

Ook zou onderzocht moeten worden of door consumptie van "besmet"vlees deze waarden verklaard kunnen worden.

[53x11]

Zowiezo is er bij dopingdetectie sprake van een 'shotgun' approach, en dat is op zijn minst discutabel. Als je naar 100 stofjes zoekt en je kan elk individueel stofje met 99% zekerheid aantonen, dan ga je dus altijd positief op 1 van de 100 stofjes scoren. Shotgun, omdat je met een schot hagel altijd wel wat raakt. Geinteresseerden in statistiek en de schijnzekerheid die cijfers soms kunnen bieden moeten maar eens googlen op 'Bayesian Statistics'.

Voorlopig krijgt Contador van mij iig het voordeel van de twijfel. In ieder geval is het bijzonder kwalijk dat hij nu al door verschillende 'deskundigen' veroordeeld wordt zonder dat er iets strafbaars is bewezen...

[delirium]

Besmet vlees klonk in eerste instantie heel aannemelijk, maar als je er verder over nadenkt, is het erg onwaarschijnlijk dat juist AC, en AC alleen hierdoor betrapt wordt?
Microdosissen van dit product zijn niet bepaald prestatiebevorderend, dus blijft er voor mij nog over de bloedtransfusie.
Dit is veruit de meest waarschijnlijke hypothese, ook de moeilijkst te bewijzen. Dat bloed kan bewerkt worden tot het zo goed als perfect in orde is, en dus ontraceerbaar.
Dit zal ongetwijfeld door meerdere renners toegepast worden, maar dat nu juist AC betrapt wordt is wel straf.
In één keer stel ik me terug vragen bij LBL, waarin Vino zijn "oude" krachten teruggevonden had.
Georganiseerde bloeddoping binnen een Kazachse ploeg. Is dat mogelijk denk je?

[havana]

Als het verhaal van l'Equipe blijkt te kloppen dan wordt het ineens wel een ander verhaal. En het blijft op z'n minst vreemd dat geen van zijn ploeggenoten ook betrapt is.

Dat het niet prestatiebevorderend is doet niet ter zake, het kan immers ook als maskeringsmiddel zijn gebruikt.

Het moet heel raar lopen wil Contador niet geschorst worden, kijkende naar de zaken van die Chinees en Keisse. Maar goed, het zal wel weer een eindeloos juridisch gevecht worden tot het TAS / CAS aan toe.... zucht.