Het dopingtopic 2.0

[-robin-]

Ja, waardoor mijn reactie nu compleet vreemd is
Voor alle duidelijkheid: er werd even getwijfeld of het per renner of per ploeg was, en ik gaf nog een linkje om te tonen dat Paul Van den Bosch het inderdaad bij het rechte eind had en dat het om 76 pillen per renner per dag gaat

[Zorro]

Het was wel degelijk per dag per renner hoor. Het is uitgebreid aan bod gekomen in de TV-uitzendingen op de belgische TV

En een linkje naar een artikel waar het duidelijker staat:
linkje

Hoi,

Ja, heb ik ook gehoord op TV in een interview met Steven de Jong. Tig (70) pillen per dag. Aangezien niks meer intraveneus mag worden toegediend is dit wellicht het resultaat.

Ik heb wat moeite met die quote van Casran waarin wordt gezegd dat het vroeg slikken van supplementen de basis van doping gebruik zou zijn. Iets te ver gezocht imho.

Dus als je veel vitaminen slikt op jonge leeftijd dan zou dat wel eens kunen betekenen dat je aan de Dope gaat later. Afgezien van het feit of zoveel slikken van supplementen daadwerkelijk nut heeft lijkt me dat nogal onzin om te veronderstellen.

Als we dadelijk dus ook vitaminesupplementen al argwaanend gaan beijken dan is het eind zoek. Zit ik ergens te eten en krijg ik WADA op mij dak om dat ik te gezond zit te eten

Ze gaan echt over het randje met die doping razia de laatste tijden wat in de hand gewerkt wordt doordat instanties (WADA, USADA, UCI, ASO) geen ECHT overkoepelend en alles bepalende organisatie vormt die ook eenduidige richtlijnen opsteld.
Iedereen doet maar wat. Hoe kan het dat renners bij de TDF WEL 'gepakt' worden op dope en bij de Giro niet? Andere testen zoals nu blijkt maar toch wordt Senna in de Giro 'gepakt' met hetzelfde goedje als Ricco in de TDF?

ALS Ricco pakte in de TDF dan deedt hij dat waarschijnlijk ook in de Giro maar daar pakken we alleen Sella?

Ricco met zijn 'natuurlijk' hoog hematocriet.....kan zijn TENZIJ het altijd zo hoog is geweest door.......

Wat wel zo is natuurlijk is dat topsporters niet een afspiegeling zijn van de gemiddelde burger. Gaan we dadelijk top wielrenners beschuldigen van doping omdat hun VO2 Max (ml/kg*min) te hoog zou zijn? Topsporters hebben abnormale waarden en vandaar abnormale prestaties.
Je gaat een Basketball speler van 229cm toch ook niet betichten van groeihormoon doping oid.

Blijft de vraag open of doping echt WERKT! De 'meerwaarde' van doping lijkt me zwaar overschat. Zit waarschijnlijk meer in het placebo effect.
Is er ergens eens test bekend waarbij ze fietsers EPO hebben toegediend en hun prestatie gemeten door de tijd heen zonder verandering van training?

Dubbel blind onderzoek voor EPO moet bekend zijn anders is het alleen maar gelul in de ruimte dat EPO je kan doen vliegen zoals Ricco in de afgelopen TDF.
Ik geloof er geen snars van dat EPO er voor kon zorgen dat Ricco zo de berg op vloog waarbij leek dat de rest stil stond maar het is wel koren op de molen van ASO/UCI/WADA. 'Zie je wel, we pakken ze toch wel en zijn goed bezig met doping bestrijding.' Wassen neus hebben ze en publiceren het puur op commerciele basis.

Geen voorstander van doping maar ......

Mvg, Zorro

[Livio Livius]

@Zorro
EPO in tegenstelling tot andere middelen helpt echt, laatste onderzoek op dit gebied http://jap.physiology.org/cgi/content/a ... type=HWCIT

Ben met je eens dat veel zogenaamde doping preparaten louter placebo effect laten zien.

[Zorro]

Hoi Livio,

Bedankt voor de link. Enige tijd geleden dat ik Journal of Applied Physiology gelezen heb. Brings back old times.

Ik ga het eens even doorlezen. Wellicht dat Scepticus nog wat toe te voegen heeft aangezien hij Bewegingswetenschappen aand de VU studeert. Dat is voor mij nogal wat tijd geleden

Mvg, Zorro

[newd]

Hoe kan het dat renners bij de TDF WEL 'gepakt' worden op dope en bij de Giro niet? Andere testen zoals nu blijkt maar toch wordt Senna in de Giro 'gepakt' met hetzelfde goedje als Ricco in de TDF?

ALS Ricco pakte in de TDF dan deedt hij dat waarschijnlijk ook in de Giro maar daar pakken we alleen Sella?

Sella is in een out of competition controle op 23 juli op EPO betrapt en dus niet in de Giro zelf. Lijkt me dus geen Ricco-Sella complot of zoiets.

En om even op dezelfde voet verder te gaan Staat daar nou echt een Rasmussen als co-auteur in het Journal of Applied Physiology artikel

[dario]

Maar beschikten ze in de Giro dan nog niet over de testmethoden die nu buiten competitie worden uitgevoerd?

[casran]

... Ik heb wat moeite met die quote van Casran waarin wordt gezegd dat het vroeg slikken van supplementen de basis van doping gebruik zou zijn. Iets te ver gezocht imho. ...

ZorroI, je lange antwoord gaat wat voorbij aan wat de essentie van mijn post is: de sport wordt wat ge-overmedicaliseerd (de conclusie dat dit wel eens de aanzet van de dopingproblematiek is, is voor rekening van die auteur, maar goed).

En ik kan mijn onderlijnde statement alleen maar bevestigen door de vaststelling dat ik met rare ogen bekeken wordt omdat ik nul komma nul pilletjes neem. Wtf? In het wielrennen begint de gevestigde orde met jonge rennertjes in te lepelen dat als je hard traint je onmiddellijk moet kijken welke vitaminepreparaten, ijzers, aminozuren ed. je ondersteunend neemt... Deze beginnen al gauw te denken dat ook hierin (naast training) progressie gemaakt kan worden en gaan ze op zoek naar wat allemaal nog kan, enz enz.

Jammer hoor, maar ik durf stellen van meer dan 70 pilletjes per renner per dag insane is. En dat hele verhaal van Steven De Jongh en QuickStep was andermaal -naar de publieke opinie toe- heel slecht voor het imago van het wielrennen. Ze zijn daar niet goed bezig.

[Zorro]

Hoe kan het dat renners bij de TDF WEL 'gepakt' worden op dope en bij de Giro niet? Andere testen zoals nu blijkt maar toch wordt Senna in de Giro 'gepakt' met hetzelfde goedje als Ricco in de TDF?

ALS Ricco pakte in de TDF dan deedt hij dat waarschijnlijk ook in de Giro maar daar pakken we alleen Sella?

Sella is in een out of competition controle op 23 juli op EPO betrapt en dus niet in de Giro zelf. Lijkt me dus geen Ricco-Sella complot of zoiets.

En om even op dezelfde voet verder te gaan Staat daar nou echt een Rasmussen als co-auteur in het Journal of Applied Physiology artikel

Hoi,

Hahaha....scherp gezien!! Laat dat nou zijn broer zijn maar het artikel komt wel uit Denemarken:rolleye:

Mvg, Zorro

[Zorro]

... Ik heb wat moeite met die quote van Casran waarin wordt gezegd dat het vroeg slikken van supplementen de basis van doping gebruik zou zijn. Iets te ver gezocht imho. ...

ZorroI, je lange antwoord gaat wat voorbij aan wat de essentie van mijn post is: de sport wordt wat ge-overmedicaliseerd (de conclusie dat dit wel eens de aanzet van de dopingproblematiek is, is voor rekening van die auteur, maar goed).

En ik kan mijn onderlijnde statement alleen maar bevestigen door de vaststelling dat ik met rare ogen bekeken wordt omdat ik nul komma nul pilletjes neem. Wtf? In het wielrennen begint de gevestigde orde met jonge rennertjes in te lepelen dat als je hard traint je onmiddellijk moet kijken welke vitaminepreparaten, ijzers, aminozuren ed. je ondersteunend neemt... Deze beginnen al gauw te denken dat ook hierin (naast training) progressie gemaakt kan worden en gaan ze op zoek naar wat allemaal nog kan, enz enz.

Jammer hoor, maar ik durf stellen van meer dan 70 pilletjes per renner per dag insane is. En dat hele verhaal van Steven De Jongh en QuickStep was andermaal -naar de publieke opinie toe- heel slecht voor het imago van het wielrennen. Ze zijn daar niet goed bezig.

Hoi Casran,

Het lange antwoord was 'nodig' aangezien anders het een en ander weer verkeerd wordt begrepen etc. Niet dat het nu WEL duidelijk is (je kunt er uren over lullen) maar toch.

Jij zegt: 'de conclusie dat dit wel eens de aanzet van de dopingproblematiek is, is voor rekening van die auteur, maar goed'

Maar dan had je dat niet moeten posten aangezien ik daar ook op reageer.

Die 70 pillen per dag leken me ook wat veel maar het zzoals ik als zei ZOU het kunnen komen dat ze op deze manier de intraveneuze toediening 'omzeilen'.

Geef mensen vitaminepreparaten en ze geloven erin. Ik slik ook 1 tot 2 per dag om zeker te zijn. Is het nodig? Denk het niet maar het kan ook geen kwaad.

Mvg, Zorro

[evers]

Vijfde dopinggeval in Tour
Uitgegeven: 7 augustus 2008 19:01
Laatst gewijzigd: 7 augustus 2008 19:04

PARIJS - Het Franse antidopingbureau AFLD heeft in de Ronde van Frankrijk een vijfde renner betrapt op doping.

Het bureau meldde donderdag zonder een naam te noemen dat een renner positief is bevonden op corticoïden, een medicijn dat wordt afgeleid van een menselijk hormoon.

Betrapt

Tijdens de Tour werden al vier renners betrapt. De Italiaan Riccardo Ricco was de belangrijkste zondaar; bij hem werd epo aangetroffen nadat hij twee ritten had gewonnen.

Ook de Spanjaarden Moises Duenas en Manuel Beltran werden positief bevonden op deze bloeddope. Op de slotdag bleek ook de Kazach Dimitri Fofonov positief; in zijn geval ging het om het stimulerende middel heptaminol.

[dc]

Maar beschikten ze in de Giro dan nog niet over de testmethoden die nu buiten competitie worden uitgevoerd?

Er is tussen de Giro en TDF een nieuwe test ingevoerd, vandaar dat er bepaalde urine monsters worden herbekeken.

[Zorro]

Sella bekent dopinggebruik

Amai amai. Niks strafvermindering hoop ik hoewel hij wel de leverancier's naam zou hebben genoemd.

Mvg, Zorro