Het dopingtopic 2.0

Theo V 06 okt 2008 23:06

No hard feelings, en zoals Bassie zei: Altijd blijven lachen.

deboefvanparma · deboefvanparma 06 okt 2008 23:30

Theo V schreef:Om even terug te komen op Boogerd, wat vinden jullie wel toelaatbaar en wat niet?
En dan bedoel ik de vooral de middellen die niet op de 'lijst' staan.
Infuus en/of injectie met vocht en vitamines??enz...

Niet dat ik jouw vraag echt begrijp, maar wat zou jij doen of doe je nu zelf al om er niet afgereden te worden, mee te kunnen komen of de koers te kunnen maken? Voor vele sporters blijkt de verleiding te groot om dope te pakken als de pakkans zero is. Piepoli (37) heeft over de jaren de ontwikkeling van epo zelf op de voet kunnen volgen en nu toch positief bevonden. Klasbakken die opeens niet aan de start verschijnen. Er is paniek in het peloton omdat het opsporingslab een inhaalslag gemaakt schijnt te hebben. Maar voor hoe lang? Btw: De meest voorkomende en dus gevonden dope tijdens de olympics in Peking was viagra. Was er niet laatst een vader van een bekende renner met tig viagra aangehouden?

casran 06 okt 2008 23:33

ZorroI schreef:
BartL schreef:Een kennis van mij werkt bij Roche. Zij vertelde me dat er GEEN extra moleculen aan Cera zijn toegevoegd, maar dat het bedrijf WEL heeft meegeholpen snel een test op gebruik van het middel te ontwikkelen.

Ja en denk je echt dat als jouw echt kennis zou hebben van dat soort vertrouwelijke en dure zaken zij dat even aan jou zou vertellen hoe het nu echt zat?

Wat BartL zegt is eigenlijk de korte samenvatting van het artikel uit De Standaard dat ik op vorige pagina postte.

Boogerd sprak in die reportage over baxters en gebruikte die in de tijd dat dit nog gewoon mocht, niet zo heel lang geleden. De rest van Boogerds antwoord op de dopingvraag was trouwens enorm zwakjes.

ted038 · ted038 06 okt 2008 23:41

de boef van parma schreef:
Theo V schreef:De meest voorkomende en dus gevonden dope tijdens de olympics in Peking was viagra. Was er niet laatst een vader van een bekende renner met tig viagra aangehouden?

denk dat Viagra snel genoeg opvalt in die krappe doch elastische koersbroeken

Zorro 06 okt 2008 23:42

Maar van de rest van dat Standard Arikel blijft geen spaan heel. Zie mijn commentaar daarop. Ze quoten Roche zonder verder kritische vragen te stellen.

Roche likt links en rechts, boven en onder.

Mvg, Zorro

Theo V 06 okt 2008 23:46

de boef van parma schreef:

Niet dat ik jouw vraag echt begrijp, maar wat zou jij doen of doe je nu zelf al om er niet afgereden te worden, mee te kunnen komen of de koers te kunnen maken? Voor vele sporters blijkt de verleiding te groot om dope te pakken als de pakkans zero is. Piepoli (37) heeft over de jaren de ontwikkeling van epo zelf op de voet kunnen volgen en nu toch positief bevonden. Klasbakken die opeens niet aan de start verschijnen. Er is paniek in het peloton omdat het opsporingslab een inhaalslag gemaakt schijnt te hebben. Maar voor hoe lang? Btw: De meest voorkomende en dus gevonden dope tijdens de olympics in Peking was viagra. Was er niet laatst een vader van een bekende renner met tig viagra angehouden?

Voor de duidelijkheid, ik ben een recreatief fietser en geen wedstrijdrenner, jammer genoeg.
Ik gebruik eigenlijk de gebruikelijke sportdrankjes en/of reepjes.
Af en toe een gelletje is ook lekker.
Verder alles op bananen, ontbijtkoek en limonadesiroop.
Ik geef je wel gelijk dat je automatisch toch verder wil kijken.
Heb ik ook gedaan toen ik erg naar ammonia ging ruiken.
Betrapte ik mezelf ook in de "sporthoek' van de drogist.
Toen dacht ik, dit gaat te ver, het moet wel leuk blijven.
Het probleem heeft mijn vrouw opgelost met mij de juiste voeding voor te schotelen.
V.w.b. mijn vraag, iedereen heeft andere grenzen voor zichzelf en voor andere mensen.
ik ben benieuwd of deze grenzen op die van mij lijken.
Niks meer,niks minder.
gewoon een open eerlijke discussie.

casran 06 okt 2008 23:59

ZorroI schreef:Maar van de rest van dat Standard Arikel blijft geen spaan heel. Zie mijn commentaar daarop. Ze quoten Roche zonder verder kritische vragen te stellen.

Roche likt links en rechts, boven en onder.

Mvg, Zorro

Ik snap je antwoord eigenlijk niet. Er staat volgens mij helemaal geen inconsistentie in het DS-artikel (er staat helemaal nergens het woord "nooit" ).

Er wordt (1.) gezegd dat de meeste farmaceutische firma's weinig rekening houden met dopingbestrijding en dat Roche erop een uitzondering is. Daarnaast (2.) dat zelden zo'n molecules toegepast worden en (3.) dit niet gebeurt ten bate van de dopingbestrijding, want dit vormt een marginaal fenomeen voor farmaceutische firma, doch dat er wel (4.) contact kan zijn met WADA. Als tegenvoorbeeld wordt (5.) het slaapmiddel aangebracht, waarvan het misbruik inderdaad maatschappelijk véél schadelijker is dan doping van topsporters. Welke kritische vraag zou jij stellen?

Zorro 07 okt 2008 00:15

@SPEric,

IK hevel het topic over zoals de gewenst door de Mods. Je argumentatie raakt kant noch wal. Even quoten:

====================================================

"Zat net te zoeken waar te plaatsen .. vond het al zo vreemd dat cancellara er werd af gereden ..

Maar inderdaad wat een gezeik weer zeg.. Elke enigzins unieke prestatie komt gelijk met vraagtekens. En misschien is het dus ook zo dat de verschillen veel en veel kleiner zijn. Dat je als normale topsporters en daar de toppers "even" een paar minuten hier pakt en even daar daar.

Je zag het aan Rasmussen en Contador heel mooi vond ik, even aanzetten en proberen, maar het is na een paar tellen al weer op op zo'n klim. Of Menchov, geweldig om te zien hoe die moest passen op de alpe. Sastre die die weg mocht rijden..
Cadel hangen en wurgen...
Dat lijkt echt en is voor te stellen, maar dat andere lijkt allemaal een leugen geweest te zijn.

En dan zou zo'n snotjongen als Ricco effe alles en iedereen aan gort rijden... omdat ie van uitzonderlijke klasse is... wat een @@#$@# en de rest ook natuurlijk.. "

====================================================

Dus als Cancellara iedereen eraf rijdt is alles wel goed en zit er geen nare smaak aan?

Je zegt: "Elke enigzins unieke prestatie komt gelijk met vraagtekens.".

Nou dan mag je bij Fabian dus ook wel wat vraagtekens plaatsen (ik doe het niet maar jij impliceert het wel).

Ricco (en niemand) rijdt puur zo hard op doping. Puur een fabel om aan doping magische krachten toe te dichten. Ricco is en blijft een groot talent die inderdaad en wellicht uit het foute potje gesnoept heeft om zo het verschil te maken.
Vlak ook het placebo effect niet uit.

Mvg, Zorro

Theo V 07 okt 2008 00:21

Ik hoop dat Sastre niet gepakt heeft.
Niet omdat ik een fan ben maar puur voor z'n fans in België.
En voor die kinderen in dat ziekenhuis vlakbij de fanclub.
Wat een deceptie zal dat wezen voor die mensen.
Maar laten we de week maar afwachten, ik ben benieuwd wat er nog meer uit de franse hoge hoed komt.

Zorro 07 okt 2008 00:29

@Theo V,

Ik zou willen hopen dat NIEMAND gepakt heeft afgezien de schade aan derden.
Mijn god, we hebben hier ook over mogelijke zelfmoord.

Gasten die EPO gebruikten en gebruiken gingen/gaan 's nachts opstaan om op de fiets te stappen ivm bloedklontering.
Dan ben je je toch blind/eogoistisch en dom bezig.

'Sweet Dreams' aan eenieder die het fysieke risico wil lopen. Alles afgezien van de morale factor welke ook verwerpelijk is.
Mvg, Zorro

kxlight · kxlight 07 okt 2008 00:45

ZorroI schreef:@SPEric,

Ricco (en niemand) rijdt puur zo hard op doping. Puur een fabel om aan doping magische krachten toe te dichten. Ricco is en blijft een groot talent die inderdaad en wellicht uit het foute potje gesnoept heeft om zo het verschil te maken.
Vlak ook het placebo effect niet uit.

Mvg, Zorro

Naief om te denken dat CERA, Aranesp en andre epo varianten nauwelijks werken. Waarom wordt er dan zo dik voor betaald? Waarom zijn er doping laboratoria (a la Fuentes) als het allemaal niet of nauwelijk werkt.... omdat die renners ZOOO dom zijn dat ze daar kapitalen in steken?? Renners zijn misschien naief maar zo dom ook weer niet.