Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

Join app - ervaringen met training

brutus
Forum-lid
Berichten: 535
Lid geworden op: 07 aug 2015 20:09

brutus 10 sep 2023 14:49

Denk dat je anders veuls te lang met de test bezig bent. = duurder.

Zelf ook net een ftp test gedaan, en die viel 20watt hoger uit dan ik had.
Ik was mij er van bewust dat ie wat aan de lage kant stond, maar het kon geen kwaad het wat rustig aan te doen.

Gevoelsmatig kloppen de trainingen nu beter, ik denk doordat ik eerst vaak wat "te zwaar" trainde
Mooi hoe dat werkt.

Maikie
Forum-lid
Berichten: 51
Lid geworden op: 14 jul 2023 19:04

Maikie 10 sep 2023 14:52

bakboord1 schreef: 10 sep 2023 14:27 Maar ook bij een sportmedisch onderzoek gebruiken ze die ramptest dus ergens moet er wel voldoende reden voor zijn anders dan de eenvoud want je gaat veel minder dood.
Maar zeker voor een aërobe renner als ik is het vreemd dat deze test alsnog te optimistisch is.
Overigens zitten er ook bij ramptesten nog redelijke verschillen in het protocol. Zwift is sowieso wat optimistisch is mijn ervaring.
Mijn test zal zijn met ademgasanalyse en lactaatmeting

bakboord1
Forum-lid
Berichten: 2227
Lid geworden op: 01 sep 2006 15:30

bakboord1 10 sep 2023 15:40

Waarschijnlijk weet je dat wel maar vaak vergoed je verzekering een deel van de keuring of zelfs helemaal.

Hopelijk geeft dit onderzoek je wat meer inzicht over je snel optredende verzuring.

Kornuit
Forum-lid HC
Berichten: 5254
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

Kornuit 10 sep 2023 15:56

1094 schreef: 10 sep 2023 07:29 Ramptest heeft ook de reputatie een minder goede variant van ftp benadering te zijn.

Ik gebruik vaak alpe du zwift om een test op te doen. Dat is bijna een uur een flinke inspanning en geeft een goed beeld.

@NUITKOR: Ftp is toch gewoon je maximale uur waarde en een benadering van je lactaatdrempel dus niet 40 minuten maar 60
Nee dat is ooit een misvatting geweest vanuit het boek van Andy Coggan. Hij heeft het daar over een tijdrit van 40km. Oftewel voor velen +/- 1u, maar ook velen langer of korter. De meesten kunnen hun 20min waarde geen uur volhouden. Dat wil niet altijd zeggen dat 95% van 20min niet klopt, maar meer dat je dat niet gewend bent 60min vol te houden. Dit (TTE) moet je trainen door de FTP blokken steeds langer te maken.

derxx
Forum-lid
Berichten: 1119
Lid geworden op: 16 dec 2020 12:34

derxx 10 sep 2023 16:38

bakboord1 schreef: 10 sep 2023 14:27 Maar ook bij een sportmedisch onderzoek gebruiken ze die ramptest dus ergens moet er wel voldoende reden voor zijn anders dan de eenvoud want je gaat veel minder dood.
Maar zeker voor een aërobe renner als ik is het vreemd dat deze test alsnog te optimistisch is.
Overigens zitten er ook bij ramptesten nog redelijke verschillen in het protocol. Zwift is sowieso wat optimistisch is mijn ervaring.
Vaak is dat wel gekoppeld met lactaat meting en ademgas. Daarmee kunnen ze veel nauwkeuriger de omslagpunten bepalen, wat uiteindelijk ook het doel is van FTP.
Afbeelding

pino
Forum-lid HC
Berichten: 4285
Lid geworden op: 16 apr 2004 18:32
Locatie: Apendorp NL

pino 10 sep 2023 17:02

Omstandigheden in een lab zijn dermate verschillend van buiten dat een claim van nauwkeurigheid met de nodige vraagtekens moet worden bekeken. Een regelmatig herhaalbare test, buiten of op een goede trainer, is voor een gedegen training handzamer.
Maar een labtest koppelen aan een huistest (met 2-3 dagen ertussen) kan waardevolle info geven.
Niet zijken maar reiden !

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 13716
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 10 sep 2023 17:22

Ik fiets nu een jaar of zeven met een wattmeter, ik weet redelijk wat mijn ftp is.
Heb dit jaar weer sinds een paar jaar een test gedaan op de weg 20min met de MTB, dat is natuurlijk helemaal niet extreem nauwkeurig.

Maar de vorm van de dag voor mij al amateur kan het zomaar 10 tot 20 watt schelen.

Als ik met join rijd kijk is zelf ook een beetje wat de vorm van de dag is, bij goede vorm, ga ik tegen de bovenkant van de zone aanrijden en bij een slechte aan de onderkant , dat werkt voor mij prima, zonder dat het ook maar 1% onderbouwt is.

Intressant van een lab test is inderdaad je omslag en zone hr. Maar ook dat is wel een beetje vorm.
Best intressant om een keer te doen maar als je weinig van de standaard afwijkt, hoef je dat niet regelmatig te doen. Of zit ik hier nou helemaal mis?

Gebruikersavatar
nijkie
Forum-lid HC
Berichten: 9048
Lid geworden op: 04 aug 2010 23:11
Locatie: Ernem

Gebruikersavatar nijkie 10 sep 2023 17:38

wasbeer2006 schreef: 10 sep 2023 17:22 Ik fiets nu een jaar of zeven met een wattmeter, ik weet redelijk wat mijn ftp is.
Heb dit jaar weer sinds een paar jaar een test gedaan op de weg 20min met de MTB, dat is natuurlijk helemaal niet extreem nauwkeurig.

Maar de vorm van de dag voor mij al amateur kan het zomaar 10 tot 20 watt schelen.

Als ik met join rijd kijk is zelf ook een beetje wat de vorm van de dag is, bij goede vorm, ga ik tegen de bovenkant van de zone aanrijden en bij een slechte aan de onderkant , dat werkt voor mij prima, zonder dat het ook maar 1% onderbouwt is.

Intressant van een lab test is inderdaad je omslag en zone hr. Maar ook dat is wel een beetje vorm.
Best intressant om een keer te doen maar als je weinig van de standaard afwijkt, hoef je dat niet regelmatig te doen. Of zit ik hier nou helemaal mis?
Als je gewicht toe of afneemt kan het wijzigen.
Ben van 82kg naar 77-78 kg gegaan en ftp is hetzelfde gebleven volgens Garmin.
Belangrijker is een hele solide basis naar mijn gevoel op 80% -85% van je ftp.
Leeftijd en getraindheid speelt ook een rol.
Sensa GF White edition.
Canyon cf sl8.

1094
Forum-lid
Berichten: 2185
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 10 sep 2023 17:45

Maar weer ontopic, wat ik eigenlijk terug zou willen zien in join is dat je eftp als leidraad wordt gebruikt en ook beter geschat wordt. Heb (voor mijn doen) veel. Gefietst afgelopen weken en mn ftp met 30 watt verhoogd. Join score is in een keer ook 5 punten hoger hierdoor.

pino
Forum-lid HC
Berichten: 4285
Lid geworden op: 16 apr 2004 18:32
Locatie: Apendorp NL

pino 10 sep 2023 17:54

Een Joinscore is net een erectie. Je hebt hem zo omhoog, maar probeer hem maar eens overeind te houden.

(in 3 maanden van 10,9 naar 27,1)
Niet zijken maar reiden !

1094
Forum-lid
Berichten: 2185
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 10 sep 2023 17:57

:mrgreen:

metor
Forum-lid
Berichten: 375
Lid geworden op: 15 sep 2005 01:07

metor 11 sep 2023 17:10

1094 schreef: 10 sep 2023 17:45 Maar weer ontopic, wat ik eigenlijk terug zou willen zien in join is dat je eftp als leidraad wordt gebruikt en ook beter geschat wordt.
Bij mij is de schatting van de EFTP behoorlijk goed. Hoeveel wijkt deze bij jou af dan?

Plaats reactie