Giro 2017

[joba72]

Off topic: Ach, 49 jij bent echt op zoek naar een ban denk ik.

Iemand die hier een mening en voorkeur ventileert die niet overeenkomt met wat het merendeel vindt dan moet die maar het zwijgen worden opgelegd?

Volgens mij zijn we hier bezig met de sport wielrennen. Iemand die het goed keurt, of zelfs aanmoedigt, om daar illegale middelen voor te gebruiken hoort niet op een sport forum. Een ban zou ik dus helemaal niet zo vreemd vinden.

[Sieper]

Natuurlijk wel, kom op zeg, ten eerste dat was een geintje van LCsmet, ten tweede er mag natuurlijk gewoon een discussie over zijn en ten derde, 49 gebruikt geen doping, hij spreekt er over.

[SupaX]

CUT
Heeft er ooit eerder een cleane renner een tijdrit gewonnen én een bergetappe?

Je gaat nu dingen linken aan doping die dat zeker niet hoeven te zijn, het is een kwestie van de juiste mix van fysieke mogelijkheden, die met doping beide tegelijk kunnen verbeteren.
Denk ook dat de mogelijkheden voor echte aggressieve hematocrietdoping behoorlijk klein zijn geworden, het zijn kleine dingetjes tussen de mazen door waar vast en zeker nog wel iets mee gedaan wordt, denk dan aan herstelbevordering e.d. die waarschijnlijk niet erg opvallen.

Ik heb er gewoon mijn twijfels bij, het is een onwaarschijnlijk knappe prestatie, eerst een tijdrit winnen en dan een finish bergop ook nog winnen van mannen als Quintana, Nibali en Zakarin.
Ik ga er bij profwielrenners toch altijd een beetje van uit dat alles een prijs heeft, een betere tijdrit kan met meer spiermassa, maar daardoor ga je minder goed klimmen en vice versa. Dat is erg zwart-wit geredeneerd, maar er zit toch een kern van waarheid in. Tom Dumoulin lijkt die regel op de één of andere manier aan zijn laars te lappen. Hopelijk komt dat puur en alleen door de afwezigheid van de echte tijdritspecialisten, maar de andere verklaring kan ik voor mezelf nog niet echt uitsluiten.


Begrijp me niet verkeerd, ik hoop echt dat hij clean is, maar dit soort prestaties doen me toch een beetje denken aan rasmussen, of de wonderbaarlijke comeback van Landis. Het lijkt gewoon te mooi om waar te zijn.

Het is wel iets minder wonderbaarlijk dan Rasmussen en Landis naar mijn mening. Ik vind het meer vergelijkbaar met Bradley Wiggins.
Misschien dus net zo fout of net op het randje.

[el_loco]

CUT
Heeft er ooit eerder een cleane renner een tijdrit gewonnen én een bergetappe?

Je gaat nu dingen linken aan doping die dat zeker niet hoeven te zijn, het is een kwestie van de juiste mix van fysieke mogelijkheden, die met doping beide tegelijk kunnen verbeteren.
Denk ook dat de mogelijkheden voor echte aggressieve hematocrietdoping behoorlijk klein zijn geworden, het zijn kleine dingetjes tussen de mazen door waar vast en zeker nog wel iets mee gedaan wordt, denk dan aan herstelbevordering e.d. die waarschijnlijk niet erg opvallen.

Ik heb er gewoon mijn twijfels bij, het is een onwaarschijnlijk knappe prestatie, eerst een tijdrit winnen en dan een finish bergop ook nog winnen van mannen als Quintana, Nibali en Zakarin.
Ik ga er bij profwielrenners toch altijd een beetje van uit dat alles een prijs heeft, een betere tijdrit kan met meer spiermassa, maar daardoor ga je minder goed klimmen en vice versa. Dat is erg zwart-wit geredeneerd, maar er zit toch een kern van waarheid in. Tom Dumoulin lijkt die regel op de één of andere manier aan zijn laars te lappen. Hopelijk komt dat puur en alleen door de afwezigheid van de echte tijdritspecialisten, maar de andere verklaring kan ik voor mezelf nog niet echt uitsluiten.


Begrijp me niet verkeerd, ik hoop echt dat hij clean is, maar dit soort prestaties doen me toch een beetje denken aan rasmussen, of de wonderbaarlijke comeback van Landis. Het lijkt gewoon te mooi om waar te zijn.

De `regel` dat je een mindere tijdrit gaat rijden als je een betere klimmer wordt is wat mij betreft nooit bewezen. Bovendien wint Dumoulin de tijdrit niet tegen de wereldtop, maar 2e lijn specialisten. Om dit als basis te gebruiken voor dopingbeschuldigingen lijkt me wat kort door de bocht.

In mijn analyse is Dumoulin een buitengewoon getalenteerde renner in fysiek opzicht, met een enorme mentale kracht, (koers)intelligentie en focus. Als zijn herstelvermogen in de derde week in orde blijkt de komende dagen zou het mij niks verbazen als hij volgend jaar voor het tourpodium meedoet.

[daniel1975]

Begrijp me niet verkeerd, ik hoop echt dat hij clean is, maar dit soort prestaties doen me toch een beetje denken aan rasmussen, of de wonderbaarlijke comeback van Landis. Het lijkt gewoon te mooi om waar te zijn.

Nogmaals, niet elke rit met een heuveltje erin is een bergetappe.
Dit kon hij altijd al, kort hard omhoog rijden in eigen tempo. Het was niet bepaald de Stelvio, Galibier of de Giau waar ze omhoog reden, dit was echt significant eenvoudiger (zeker icm de vlakke aanloop).

[rondje]

Voor de gene die er van opkijken dat een renner goed kan tijdrijden en klimmen, kijk eens naar Froome. Heeft een meer dan prima tijdrit en klimt nog beter dan Tom. En bij beide zie je dat ze met de eerste tempoversnellingen altijd problemen hebben omdat ze eerst in hun ritme moeten komen.

Het enige probleem is dat ik niet geloof dat Froome clean sport, maar dat heeft te maken met het feit dat zijn prestaties uit het niets kwamen en hij abnormaal dun is.

[daniel1975]

En de huidige mistgordijnen rondom Sky helpen er ook niet bij.

[Keezx]

Het enige probleem is dat ik niet geloof dat Froome clean sport, maar dat heeft te maken met het feit dat zijn prestaties uit het niets kwamen en hij abnormaal dun is.

Dun=licht, da's logies ook zonder doping.
Zijn snelle progressie 2010-2012 is wat schimmig inderdaad.

[timo2.0]

Tot nu toe is het allemaal redelijk te vergelijken met de Vuelta van twee jaar terug. Toen won hij de tijdrit en klopte Froome en de andere toppers in een vergelijkbare beklimming (korte rit met op het einde een krachtklim). In het echte hooggebergte kwam hij vervolgens te kort tegen de echte klimmers, verloor de leiderstrui en duikelde zelfs nog van het podium. Nu heeft hij zich specifieker voorbereid op het rondewerk dus fingers crossed dat het gaat lukken maar wonderbaarlijk en verdacht is het allemaal nog lang niet.

[Sieper]

En hij is beter en sterker geworden, fingers crossed inderdaad.

Nu hij ietwat lichter is geworden lijkt hij ook best een beetje op Froome (gelukkig is hij niet zo ver gegaan als Froome vorig jaar in de Tour). Ik snap dat je wil winnen, ik snap dat je daar veel (alles) voor wilt doen maar zoals hij er toen uitzag vond ik haast eng.

Timo, verdacht is het hele wielrennnen nog steeds.

[Ernie C.]

Er is nu natuurlijk ook het voordeel dat er nog een tijdrit volgt op het eind. Ook had hij toen helemaal geen ploeg voor in de bergen. Nu is er ondanks het wegvallen van Kelderman nog best een aardige ploeg over. Al zou hij de Giro winnen dan nog is het niet heel erg verdacht. Het blijft natuurlijk wel een topsporter dus mijn hand steek ik er niet voor in het vuur.

[ericpeters]

Zijn snelle progressie 2010-2012 is wat schimmig inderdaad.

Vind ik helemaal niet, in 2010 was hij net iets serieuzer gaan fietsen, is met 15 jaar voor het eerst op de fiets gestapt terwijl hij op het Gymnasium zat, werd in 2009 uitgeloot voor studie medicijnen en vond toen dat hij maar wat serieuzer moest gaan fietsen. Hij kwam pas in 2011 bij het Rabo opleidingsteam en direct daarna naar Skil (heette het toen nog geloof ik) Ik heb eens gelezen dat een wielrenner ongeacht talent 6 jaar nodig heeft om te rijpen tot top prestaties. Nou dat past dan precies.