Het dopingtopic 2.0

[daniel1975]

Lol, alleen de tour? Zie 1996....


Edit: oja, en wie was daar ook alweer ploegarts........?

[Hans-Je-Pence]

Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom er telkens in bepaalde kampen wordt geredeneerd hier. Als je het ergens mee oneens bent of je hebt ergens een iets afwijkende mening over word je meteen in een bepaald kamp ingedeeld. Volgens mij zijn een heleboel mensen, ik in ieder geval zeker, het volstrekt eens met het feit dat ook deze doping beerput eens open gaat, dat ook van Moorsel maar eens met de billen bloot moet, dat ze niet meer met haar hoofd bij dat RTL programma hoeft te verschijnen en dat die ongelofelijk foute jaren ’60 tv commercial over de warme bakker ook uit de reclameblokken geschrapt mag.
Die privileges heeft ze wel verloren nu ze als vals-speelster ontmaskerd is.
Dus het is vooral niet zo dat degenen, zoals ik dus, die de werkwijze van Jansen verachten automatisch tot het kamp van de ‘kop in het zand brigade” behoren!!

Maar dat neemt niet weg dat de WIJZE waarop dit publiek gemaakt is totaal fout, onethisch en wellicht ook laakbaar is. Tuurlijk is de vraag of er daadwerkelijk sprake is van eedschennis terecht En uiteraard is het grote grijze gebied daarbij het al dan niet aanwezig zijn van een “patient - arts” relatie.
Maar je kunt, afgaande op het tijdspad (feiten verjaard) en de actualiteit van de periode waarover het handelt toch onmogelijk een vermeende noodzaak van het (al dan niet) schenden van de artseneed gelijk scharen met zwaarwegende belangen als moord, landsbelang o.i.d.?
Bovendien is rehabilitatie van een andere sporter al helemaal geen argument in die discussie/dat vraagstuk.

Overigens ben je natuurlijk nooit een 9 tot 5 arts maar ben je altijd in functie en heb je altijd, ook in je vrije tijd bepaalde plichten die bij dat beroep horen. En op het moment dat iemand, ook al is het met onzuivere bedoelingen, jouw diensten uit de functie van je beroep verlangt ben je automatisch beland in een patient-arts relatie. Of iemand nu ziek of kerngezond is doet daarbij evenmin terzake.

En geen artsen die vinden dat er eedschennis gepleegd is?! Nou ik heb er de afgelopen week toch veel gesproken hoor. Maar geheel buiten dat: het zijn niet de artsen die dit oordeel moeten vellen. Het is de tuchtraad, de orde van geneeskunde, de raad van beroep die hierover gaan. Maar daarvoor moet hij (Jansen) natuurlijk eerst gedaagd worden en dat zal niet meer gebeuren want ook binnen die club is dit feit nu wel verjaard.

En tenslotte nog dit: ik lees veel dat meneer Jansen goed betaald is voor zijn openbaringen aan de Volkskrant. Zijn hier ook concrete bewijzen voor? bij mijn weten worden dit soort dingen echt niet vergoed hoor, al was het alleen maar om de schijn van belangenverstrengeling te vermijden. Als er sprake van een vergoeding zou zijn -nogmaals waar zijn de bewijzen hiervoor- dan zou het hele artikel wat mij betreft volstrekt waardeloos zijn!

[fiedoo]

Lol, alleen de tour? Zie 1996....


Edit: oja, en wie was daar ook alweer ploegarts........?

daar gaan we weer reden die andere favorieten dan allemaal zuiver? was alleen die "bepaalde arts" dan op de hoogte van een "bepaald" wondermiddel?
1 Johan Museeuw
Mapei-GB
2Gianluca Bortolami
Mapei-GB
3Andrea Tafi
Mapei-GB
4Stefano Zanini
Gewiss
5Franco Ballerini
Mapei-GB
6Andrei Tchmil
Lotto
7Brian Holm
Telekom
8Viatcheslav Ekimov
Rabobank


9Francis Moreau
GAN
10Marco Milesi

tour 1996 Algemeen klassement
Bjarne Riis 95u 57' 16"
Tweede Jan Ullrich + 1' 41"
Derde Richard Virenque + 4' 37"
Vierde Laurent Dufaux + 5' 53"
Vijfde Peter Luttenberger + 7' 07"
Zesde Luc Leblanc + 10' 03"
Zevende Pjotr Oegroemov + 10' 04"
Achtste Fernando Escartín + 10' 26"
Negende Abraham Olano + 11' 00"
Tiende Tony Rominger + 11'

vuelta 1996 Algemeen klassement
1 Alex Zülle Vlag van Zwitserland 97h 31' 46"
Tweede Laurent Dufaux + 6' 23"
Derde Tony Rominger + 8' 23"
Vierde Roberto Pistore + 10' 13"
Vijfde Stefano Faustini + 11' 21"
Zesde Georg Totschnig + 11' 33"
Zevende Davide Rebellin + 13' 16"
Achtste Andrea Peron + 14' 46"
Negende Bobby Julich + 15' 10"
Tiende Fernando Escartín

[daniel1975]

Lange tenen?
Gaat niet om die ene arts, alle artsen in die tijd bij de toppers deden hetzelfde. Maar dat ze nu nog steeds mogen werken met atleten om pleisters te plakken.......

[dc]

Er wordt al gerefereerd aan renners die hun carrière konden sluiten. Broodroof, fraude en daarna een publiek bestaan.

Robin Linschoten gaat toch ook terecht op het schavot? Waarom is een sporter hierin ontastbaar? Is het argument dat heel veel mensen aan winkeldiefstal doen in enige mate relevant?

Jullie kunnen hoog en laag springen, het keiharde feit is natuurlijk dat er broodroof is gepleegd en dat dit wel degelijk in andere landen (niet in ons oh zo eerlijke Nederland) tot juridische stappen leidt. Je kan ook niet het casino in lopen en kaarten gaan merken.

Ik ga er echt vanuit dat iedereen snapt dat vals spelen niet okay is, dus waarom men hier zo krampachtig bepaalde sporters buiten schot wil houden is bizar.

[vantheman]

En tenslotte nog dit: ik lees veel dat meneer Jansen goed betaald is voor zijn openbaringen aan de Volkskrant. Zijn hier ook concrete bewijzen voor? bij mijn weten worden dit soort dingen echt niet vergoed hoor, al was het alleen maar om de schijn van belangenverstrengeling te vermijden. Als er sprake van een vergoeding zou zijn -nogmaals waar zijn de bewijzen hiervoor- dan zou het hele artikel wat mij betreft volstrekt waardeloos zijn!

Kranten zoals de Volkskrant betalen in de regel niet voor interviews. Thomas Blom en Misha Wessel zijn serieuze onderzoeksjournalisen die een naam hoog hebben te houden. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dit nu wel gebeurd is.
Volgens mij worden dit soort insinuaties gedaan om de boodschapper in diskrediet probeert te brengen om zo het verhaal af te zwakken.

[fiedoo]

Lange tenen?
Gaat niet om die ene arts, alle artsen in die tijd bij de toppers deden hetzelfde. Maar dat ze nu nog steeds mogen werken met atleten om pleisters te plakken.......

banee daniël zo een lange tenen heb ik niet hoor en wat die "dokters"??? betreft die moesten ze wat mij betreft allemaal levenslang uit het wielrennen en bij uitbreiding van elke sport uitgesloten hebben maar net als met LvMoorsel betreur ik dat er soms nogal selectief op iemand geschoten wordt..

[Karl66]

Wat is dat toch voor onzin dat als je, in mijn ogen, heel terechte vraagtekens zet bij de schending van het medisch beroepsgeheim, dat je dan vindt dat dopinggebruikers de hand boven het hoofd gehouden moeten worden. Of dat je vindt dat van Moorsel niet aangepakt mag worden.

De vraag is of het doel de middelen heiligt. En wat mij betreft heiligt het doel, winnen, de middelen van dopinggebruik niet. En heiligt het doel, een krantenartikel, het middel van het opheffen van het medisch beroepsgeheim niet.

Ik snap best dat Jansen het niet het schenden van het medisch beroepsgeheim vindt. Die man laat in het hele artikel een bepaald gedrag zien, te beginnen met het samen met zijn vader stropen, daarna met het toedienen van doping en eindigend met het schenden van het medisch geheim. Jansen vindt namelijk dat er voor hem geen regels gelden en dat hij mag doen waar hij zin in heeft en hij heeft altijd wel een drogreden om zichzelf schoon te praten. Het laat vooral zien dat mijnheer Jansen gewoon een heel fout mannetje is.

[user43974]

Je kunt Janssen in medisch-ethisch opzicht heel veel verwijten en een fout persoon lijkt het mij alleszins, maar zijn mogelijk verbroken zwijgplicht lijkt me in het hele kader een beetje een futiliteit. Hij heeft zich als 'dopingdokter' al lang gediskwalificeerd als arts. Dat was voor renners en ploegen ook wel duidelijk. Ze benaderden hem niet omdat ze graag een dokter wilden spreken, maar omdat ze een goede bron van doping nodig hadden en liefst nog wat tips en een TUE erbij. Voorheen was men afhankelijk van soigneurs en het zwarte circuit, nu zijn er dit soort 'professionals'. Ik zie niet echt in waarom voor hen een heel andere zwijgplichtmoraal zou moeten gelden dan voor de vroegere soigneurs. Janssen klapt nu uit de school zoals Willy Voet dat ook al eens deed. Dat Janssen ooit geneeskunde studeerde en Voet niet maakt daarbij voor mij weinig verschil.

[RonaldH76]

Wat is de motivatie van een teamarts om doping te verstrekken?

Financieel gewin?
Gezichtsverlies tov andere teams?
Dwang van teamleiding ?

[Karl66]

In het geval van Jansen staat het gewoon in het artikel. Hij deed het omdat hij erbij wilde horen.

[timo2.0]

'ja en 2,3,4, 5 enz.. waren koormeisjes die zo zuiver als wat waren? Je moet het tijdsgebonden zien wat niet wilt zeggen dat ze er ongestraft mogen mee weg komen maar na 20 jaar en gezien de misbruiken door zowat iedereen in die tijd dat nogmaals bovenhalen? En dan nog uitgebracht door een dealer als het dus blijkbaar geen dokter was die blijkbaar op de verjaringstermijn heeft gewacht om er nog wat aan te verdienen.

We hebben het over de spelen van Sydney. Het vrouwenwielrennen stond toen internationaal nog relatief in de kinderschoenen en daarmee ook het gebruik van EPO in het vrouwenpeloton. Er zitten er heel wat tussen waarvoor ik mijn hand niet in het vuur durf te steken maar ik durf wel de bewering te doen dat er ook dames tussen reden zonder EPO in hun bloed en die zijn door van Moorsel en een flink aantal concurrenten zwaar belazerd.

Goud: Van Moorsel
Zilver: Kupfernagel
Brons: Žiliūtė
4. Anna Wilson
5. Svetlana Bubnenkova
6. Magali le Floch
7. Zulfiya Zabirova
8. Heidi van de Vijver
9. Yvonne Schnorf
10. Sara Symington
11. Genevieve Jeanson
12. Mirjam Melchers
13. Rasa Polikeviciute
14. Joane Somarriba
15. Alessandra Cappellotto
16. Nicole Brandli
17. Tatiana Stiajkina
18. Jacinta Coleman
19. Oksana Saprykina
20. Cindy Pieters
21. Pia Sundstedt
22. Lyne Bessette
23. Tracy Gaudry
24. Yvonne McGregor
25. Edita Pucinskaite
26. Jeannie Longo
27. Ceris Gilfillan
28. Juanita Feldhahn
29. Monica Valvik
30. Petra Rossner
enz.

En dat is nu precies het punt. EPO was en is een verboden middel. Als je het altijd hebt ontkent maar vervolgens komt bewijs naar buiten dat je wel hebt gebruikt en er bovendien alles mee hebt gewonnen (let wel: 3x goud en 1x zilver) dan kun je heel hard gaan schreeuwen dat het niet eerlijk is dat juist zij wordt aangepakt maar feit blijft dat het valsspelen was.