Het dopingtopic 2.0

[Herman_N]

Hahahahahaha, mooi toch dit. Wielrennen gaat al meer dan honderd jaar over bedrog, leugens, ruzie en valsspelerij. Als we dit niet hadden ging het er alleen maar om wie het eerst over de finish is. Daar is toch niks aan

[Hans-Je-Pence]

[Sieper]

Zo is dat, het hoort er gewoon bij. Zeker ook het powerplayend je kop in het zand steken, of liever nog, de koppen van alle anderen het zand in drukken, zoals we gisteren die man weer mochten zien kruipen voor de tweet van Dafne en de toorn van Tuitert.

[BikeT]

Wielrennen gaat al meer dan honderd jaar over bedrog, leugens, ruzie en valsspelerij. Als we dit niet hadden ging het er alleen maar om wie het eerst over de finish is. Daar is toch niks aan

Een soort WWE worstelen. Financieel waarschijnlijk attractief maar naar mijn mening meer een vermakelijk circus dan sport. Laat dat circus dan zijn/haar gang gaan met de ASO en UCI op kop. Koppel dit dan los van WK, EK en nationale titels. (OS is niet meer te redden dat is het grootste circus op aarde) Wanneer je in het circus optreed kun je spuiten, slikken, bedriegen en doen wat je maar wilt. Alles voor de show. Een groot deel van het publiek zal hier waarschijnlijk van smullen. Echter wanneer je in het circus speelt kies je voor het geld en kun je niet meer in aanmerking komen voor een nationale titel of internationale titels. Die zijn alleen voor sporters die zich sportief willen gedragen en zich aan de regels houden.

[siepie]

Zodra er een belang komt, zoals zo'n landelijke titel, gaan mensen zich ernaartoe dopen. Hoe onbelangrijker de titel, hoe hoger de kans op schonere sporters.

[Hans-Je-Pence]

niet helemaal bekend met het begrip cynisme heren?

[Keezx]

De kleine bedriegers denken terecht dat de pakkans kleiner is op de lagere niveaus, en nemen op de koop toe dat die toch niet nul is....vandaar dat ik denk dat er nogal wat kleine bedriegers zijn.

[dc]

Daphne Schippers liep al erge snelle tijden voor dat de ging focussen oo de sprint. Het acne slaat al helemaal nergens op want als je eiwitten tabletten shakes gebruikt krijg je ook acne sommige mensen zijner gevoelig voor andere niet. De Telegraaf methode van onderzoek is zo ie zo een lachertje. Waarschijnlijk gebruikt zijn zoontje ook wat spuiten om beter te hockyen. Gewoon legaliseren hoeft zijn zoontje ook niet meer te ontkennen dat die doping gebruikt.

Tsja, zet mij maar in de categorie idioten. Daphne is een typische kandidaat voor GROTE vraagtekens, al is het maar dat het in "Sprint-land" prijsschieten is op schandalen.. Maar mijn vraagtekens gelden sowieso voor de hele Nederlandse topsport in het laatste decennium.

Als sport in de breedte in een land verbeterd is er helaas altijd een doping vraagteken.

- USA jaren 80 => Groot dopingschandaal.
- Nederland eind jaren 80. Voetbal, wielrennen, schaatsen, hardlopen etc. Gidsland Nederland wordt wel heel hardnekkig gelinkt aan prionieren met EPO.
- Italie jaren negentig. Voetbal, Wielrennen, Schaatsen (!!!), etc. etc. We weten wat daar gebeurde.
- Rusland: Nuff said.
- Groot Britannie: Geen groot schandaal, maar wel een aantal hardnekkige eigenaardigheden (hardlopers die in Kenia gaan trainen bij dubieuze figuren, een UK cycling wat maar blijft smeulen, Mo Farrah etc.).

En wat zien we het laatste decennium?

- Wederopstanding Nationaal elftal
- Wederopstanding Nederlandse wielrennen; dames en heren, over de hele breedte.
- Wederopstanding Nederlandse atletiek (opzienbarend genoeg op het sprint gebied, heren en dames!)
- Shorttrack
- Ver boven ons inwonersaantal meedoen op de Olympische Medaillespiegels

Saillante details;
- een opvallend gebrek aan bestrijding van structurele doping.
- Hardnekkig rapporteren vanuit de Nederlandse sportbegeleiding dat "doping niet helpt". Dat is vrij bizar als we het verleden bekijken en ook vreemd gezien onze houding t.o.v. buitenlands doping gebruik.

Uiteraard kunnen wij nou net dat ene nette landje zijn waarbij we opeens simultaan binnen deze sporten een organisatorisch voordeel hebben weten te ontwikkelen, maar het is toch sterk de vraag wat dat voordeel dan precies is (en dat ook nog eens effect heeft op zoveel verschillende sproten in de breedte...) en waarom andere landen dat niet kunnen kopieren.

Maar het idee dat we stiekem medisch hard aan het pakken zijn is niet alleen niet uit te sluiten, het ligt in de lijn van de verwachtingen uit het verleden.

[Marxten]

Wederopstanding atletiek... we hebben 1 goede dame en 1 goede heer. Nederlands elftal deed het wel lekker, maar niet op de Barcelona manier (minder op uithoudingsvermogen. Over individuele spelers kan gepraat worden, o.a. de dokter bij Bayern Munchen en Robben die daar veel minder vaak geblesseerd raakt enzo).

Wat betreft de medaillespiegel: Geld helpt voor een groot deel mee en het zijn over het algemeen niet de grootste sporten waar Nederland de medailles pakt, behalve op de winterspelen.

Overigens wil ik daarmee niet zeggen dat we geen dopingprobleem kunnen hebben (Schaatsen is een sport waarin nmm veel te weinig aan bestrijding gedaan wordt).

(Overigens, '84 in LA, waarin de VS met toen nog legale bloeddoping bezig was, stonden we 13e in de medaillespiegel. '88: 22e. '92: 20e met heel veel brons. '96: 15e, voor het eerst zonder winterspelen. '00: 8e, met Leontien en Inge de Bruijn. Daarna: consequent tussen p20 en p10. Ik zie vooral een uitschieter in 2000 en de winterspelen van 2014.)

[dc]

Je hebt gelijk dat we heel stabiel presteren op de medaillespiegel, al blijft de opkomst op de sprint opvallend. Er is correlatie tussen inkomen en medailles (en inwonersaantal en medailles), maar minder sterk dan je zou denken.

Voorbeeld:

Medaillespiegel 2012
- 3 Verenigd Koninkrijk 60mln inwoners
- 11 Japan 120mln inwoners
- 12 Kazachstan 18mln inwoners
- 13 Nederland 16mln inwoners
- 33 Zwitserland 8mln inwoners


Maar even los van de OS, de opkomst van het Nederlandse wielrennen is vermoedelijk niet op Calve pindakaas gebaseerd. Het zou een unicum in de sport zijn. Net als dat Dafne als sprint-bom het zonder chemische assistentie zou doen, heel uniek....

Vooral omdat elke keer als er structurele doping naar boven komt we het heel snel onder het matje vegen. Dat kan natuurlijk toeval zijn, maar die kans acht ik eerlijk gezegd klein.

[daniel1975]

NL wielrennen: zou de sterkere dopingcontrole juist niet voor een meer gelijkwaardig speelveld pleiten icm de statistische kans dat er na jaren van droogte nu weer een aantal fatsoenlijke renners opstaan? Elk (wieler) land heeft wel een keer een goed / slechte periode. Frankrijk staat ook alweer tijdje droog.

[anderson99]

Daphne Schippers liep al erge snelle tijden voor dat de ging focussen oo de sprint. Het acne slaat al helemaal nergens op want als je eiwitten tabletten shakes gebruikt krijg je ook acne sommige mensen zijner gevoelig voor andere niet. De Telegraaf methode van onderzoek is zo ie zo een lachertje. Waarschijnlijk gebruikt zijn zoontje ook wat spuiten om beter te hockyen. Gewoon legaliseren hoeft zijn zoontje ook niet meer te ontkennen dat die doping gebruikt.

Tsja, zet mij maar in de categorie idioten. Daphne is een typische kandidaat voor GROTE vraagtekens, al is het maar dat het in "Sprint-land" prijsschieten is op schandalen.. Maar mijn vraagtekens gelden sowieso voor de hele Nederlandse topsport in het laatste decennium.

Als sport in de breedte in een land verbeterd is er helaas altijd een doping vraagteken.

- USA jaren 80 => Groot dopingschandaal.

- Nederland eind jaren 80. Voetbal, wielrennen, schaatsen, hardlopen etc. Gidsland Nederland wordt wel heel hardnekkig gelinkt aan prionieren met EPO.

- Italie jaren negentig. Voetbal, Wielrennen, Schaatsen (!!!), etc. etc. We weten wat daar gebeurde.
- Rusland: Nuff said.
- Groot Britannie: Geen groot schandaal, maar wel een aantal hardnekkige eigenaardigheden (hardlopers die in Kenia gaan trainen bij dubieuze figuren, een UK cycling wat maar blijft smeulen, Mo Farrah etc.).

En wat zien we het laatste decennium?

- Wederopstanding Nationaal elftal
- Wederopstanding Nederlandse wielrennen; dames en heren, over de hele breedte.
- Wederopstanding Nederlandse atletiek (opzienbarend genoeg op het sprint gebied, heren en dames!)
- Shorttrack
- Ver boven ons inwonersaantal meedoen op de Olympische Medaillespiegels

Saillante details;
- een opvallend gebrek aan bestrijding van structurele doping.
- Hardnekkig rapporteren vanuit de Nederlandse sportbegeleiding dat "doping niet helpt". Dat is vrij bizar als we het verleden bekijken en ook vreemd gezien onze houding t.o.v. buitenlands doping gebruik.

Uiteraard kunnen wij nou net dat ene nette landje zijn waarbij we opeens simultaan binnen deze sporten een organisatorisch voordeel hebben weten te ontwikkelen, maar het is toch sterk de vraag wat dat voordeel dan precies is (en dat ook nog eens effect heeft op zoveel verschillende sproten in de breedte...) en waarom andere landen dat niet kunnen kopieren.

Maar het idee dat we stiekem medisch hard aan het pakken zijn is niet alleen niet uit te sluiten, het ligt in de lijn van de verwachtingen uit het verleden.

Dat stukje met epo eind jaren 80 mag je wat meer info geven over geven denk dat jij in de war bent met bloed doping en epo.