als je ervanuit gaat dat dit "max vermogen" sterk gecorreleerd is met VO2max is dit een logisch verhaal. VO2max is in beperkte mate trainbaar, maar je vermogen op omslagpunt als percentage van VO2max is goed trainbaar. je zal dus zien dat goed getrainde renners een hoog percentage van VO2max kunnen trappen op omslag.NuitKor schreef: ↑22 jan 2019 12:47Met max vermogen bedoel ik dan eigenlijk wat je als laatste blok trapt tijdens een instappingstest. Ik weet het 2x testen is niet representatief, maar is wel mijn eigen bevinding. Test 1 (voordat ik beter/anders ging trainen) haalde ik een FTP van 255w en een max van 320w (laatste blok). Test 2 (zelfde protocol) haalde ik FTP 285w en een max van 315w (laatste blok). Bij de 2e test lag dus mijn FTP veel dichter bij mijn max dan de 1e. Beide keren was de hartslag op omslagpunt gelijk.amclassic-fan schreef: ↑22 jan 2019 11:57 Maar wat is dan de definitie van max vermogen? Bedoel je dan je anaerobe capaciteit? Ook wel uitgedrukt als W'?
Wattage versus hartfrequentie
Precies, dat is wat ik wil zeggengerundium schreef: ↑22 jan 2019 14:01als je ervanuit gaat dat dit "max vermogen" sterk gecorreleerd is met VO2max is dit een logisch verhaal. VO2max is in beperkte mate trainbaar, maar je vermogen op omslagpunt als percentage van VO2max is goed trainbaar. je zal dus zien dat goed getrainde renners een hoog percentage van VO2max kunnen trappen op omslag.NuitKor schreef: ↑22 jan 2019 12:47Met max vermogen bedoel ik dan eigenlijk wat je als laatste blok trapt tijdens een instappingstest. Ik weet het 2x testen is niet representatief, maar is wel mijn eigen bevinding. Test 1 (voordat ik beter/anders ging trainen) haalde ik een FTP van 255w en een max van 320w (laatste blok). Test 2 (zelfde protocol) haalde ik FTP 285w en een max van 315w (laatste blok). Bij de 2e test lag dus mijn FTP veel dichter bij mijn max dan de 1e. Beide keren was de hartslag op omslagpunt gelijk.amclassic-fan schreef: ↑22 jan 2019 11:57 Maar wat is dan de definitie van max vermogen? Bedoel je dan je anaerobe capaciteit? Ook wel uitgedrukt als W'?
Ik herken het ook, ik krijg mijn hartslag op korte ritjes ook lastig omhoog.
Maar volgens mij zit dat deels tussen je oren/geef je niet genoeg gas dan.
Als ik echt mijn best doe krijg ik hem echt nog wel omhoog.
Vorige week keertje wind mee en wilde ik graag goede tijd op een segment zetten, 180 gemiddeld over 2 minuten (en max 185 (echte max is 192 oid))
En dat snel dalen is gewoon omdat je goed getraint bent, ik sta regelmatig voor een stoplicht met hartslag tussen de 50-60.
Ja precies. Vooral dat genoeg gas geven wordt steeds lastiger wanneer je vermogen stijgt. Je moet dus steeds harder trappen om in de juiste zone te komen.DDX schreef: ↑22 jan 2019 15:01Ik herken het ook, ik krijg mijn hartslag op korte ritjes ook lastig omhoog.
Maar volgens mij zit dat deels tussen je oren/geef je niet genoeg gas dan.
Als ik echt mijn best doe krijg ik hem echt nog wel omhoog.
Vorige week keertje wind mee en wilde ik graag goede tijd op een segment zetten, 180 gemiddeld over 2 minuten (en max 185 (echte max is 192 oid))
En dat snel dalen is gewoon omdat je goed getraint bent, ik sta regelmatig voor een stoplicht met hartslag tussen de 50-60.
Nee, dit klopt niet helemaal.gerundium schreef: ↑22 jan 2019 14:01als je ervanuit gaat dat dit "max vermogen" sterk gecorreleerd is met VO2max is dit een logisch verhaal. VO2max is in beperkte mate trainbaar, maar je vermogen op omslagpunt als percentage van VO2max is goed trainbaar. je zal dus zien dat goed getrainde renners een hoog percentage van VO2max kunnen trappen op omslag.NuitKor schreef: ↑22 jan 2019 12:47Met max vermogen bedoel ik dan eigenlijk wat je als laatste blok trapt tijdens een instappingstest. Ik weet het 2x testen is niet representatief, maar is wel mijn eigen bevinding. Test 1 (voordat ik beter/anders ging trainen) haalde ik een FTP van 255w en een max van 320w (laatste blok). Test 2 (zelfde protocol) haalde ik FTP 285w en een max van 315w (laatste blok). Bij de 2e test lag dus mijn FTP veel dichter bij mijn max dan de 1e. Beide keren was de hartslag op omslagpunt gelijk.amclassic-fan schreef: ↑22 jan 2019 11:57 Maar wat is dan de definitie van max vermogen? Bedoel je dan je anaerobe capaciteit? Ook wel uitgedrukt als W'?
VO2Max is inderdaad maar beperkt trainbaar, alhoewel dit bij minder getrainde mensen nog behoorlijk meevalt.
Het omslagpunt daarentegen, ligt in de moderne literatuur precies op dat vermogen, waarboven elke inspanning meer dan dat, uiteindelijk leidt tot het bereiken van VO2Max. Of je nou goed getraind bent, of niet. Zie bijvoorbeeld https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5371646/
Normaal gesproken zie je, bij iemand die beter wordt, het vermogen stijgen bij de dezelfde hartslag, blijft het omslagpunt qua hartslag eigenlijk hetzelfde, en zie je dat het omslagpunt qua vermogen (critical power, ftp, hoe je het ook noemt) omhoog gaat.
Maximaal vermogen, dat wil zeggen het maximale vermogen dat je zeer kortdurend kan leveren, is vooral te vergroten door krachttraining.
Vermogen op VO2Max wordt veel genoemd en gemeten, maar is eigenlijk iets wat vooral testprotocolafhankelijk is, en eigenlijk fundamenteel onjuist.
We zeggen hier allemaal hetzelfde. Omslagpunt qua hartslag beperkt trainbaar, maar qua vermogen wel. Bij ongetrainde mensen zie je vaak wel een grote verbetering in Vo2max, maar als dat eenmaal getraind is, zal er nog weinig verandering plaatsvinden.athhretjt schreef: ↑22 jan 2019 19:11Nee, dit klopt niet helemaal.gerundium schreef: ↑22 jan 2019 14:01als je ervanuit gaat dat dit "max vermogen" sterk gecorreleerd is met VO2max is dit een logisch verhaal. VO2max is in beperkte mate trainbaar, maar je vermogen op omslagpunt als percentage van VO2max is goed trainbaar. je zal dus zien dat goed getrainde renners een hoog percentage van VO2max kunnen trappen op omslag.NuitKor schreef: ↑22 jan 2019 12:47
Met max vermogen bedoel ik dan eigenlijk wat je als laatste blok trapt tijdens een instappingstest. Ik weet het 2x testen is niet representatief, maar is wel mijn eigen bevinding. Test 1 (voordat ik beter/anders ging trainen) haalde ik een FTP van 255w en een max van 320w (laatste blok). Test 2 (zelfde protocol) haalde ik FTP 285w en een max van 315w (laatste blok). Bij de 2e test lag dus mijn FTP veel dichter bij mijn max dan de 1e. Beide keren was de hartslag op omslagpunt gelijk.
VO2Max is inderdaad maar beperkt trainbaar, alhoewel dit bij minder getrainde mensen nog behoorlijk meevalt.
Het omslagpunt daarentegen, ligt in de moderne literatuur precies op dat vermogen, waarboven elke inspanning meer dan dat, uiteindelijk leidt tot het bereiken van VO2Max. Of je nou goed getraind bent, of niet. Zie bijvoorbeeld https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5371646/
Normaal gesproken zie je, bij iemand die beter wordt, het vermogen stijgen bij de dezelfde hartslag, blijft het omslagpunt qua hartslag eigenlijk hetzelfde, en zie je dat het omslagpunt qua vermogen (critical power, ftp, hoe je het ook noemt) omhoog gaat.
Maximaal vermogen, dat wil zeggen het maximale vermogen dat je zeer kortdurend kan leveren, is vooral te vergroten door krachttraining.
Vermogen op VO2Max wordt veel genoemd en gemeten, maar is eigenlijk iets wat vooral testprotocolafhankelijk is, en eigenlijk fundamenteel onjuist.
Wat betreft het vergroten van je maximale vermogen met krachttraining, heb je gelijk wat sprinten etc betreft, maar gaat je na 30min inspanningstest echt niet helpen om meer vermogen te trappen in blokken van 3-5 minuten.
Nou, ik zie toch heel wat andere beweringen.NuitKor schreef: ↑22 jan 2019 20:27 We zeggen hier allemaal hetzelfde. Omslagpunt qua hartslag beperkt trainbaar, maar qua vermogen wel. Bij ongetrainde mensen zie je vaak wel een grote verbetering in Vo2max, maar als dat eenmaal getraind is, zal er nog weinig verandering plaatsvinden.
Wat betreft het vergroten van je maximale vermogen met krachttraining, heb je gelijk wat sprinten etc betreft, maar gaat je na 30min inspanningstest echt niet helpen om meer vermogen te trappen in blokken van 3-5 minuten.
Overigens is er toch ondertussen ook wel wetenschappelijke consensus dat zware krachttraining ook positieve effecten heeft op het vermogen op de langere duur, lees bijvoorbeeld recente stukken van Ronnestad en Mujika.