Het dopingtopic 2.0

Klein_Verzet · Klein_Verzet 05 apr 2019 14:41

MarkVeenstra schreef: ↑05 apr 2019 08:44 Ik snap het standpunt van die arts, en je moet een (harde) lijn trekken voor alle duidelijkheid. Maar op deze manier zeg je dus ook dat iemand die een schildklierafwijking heeft, geen profschaatser mag worden.

Uiteraard, de geschiedenis heeft geleerd dat je mensen niet op hun blauwe ogen kunt geloven of ze echt een ziekte hebben of niet. Dus is die harde lijn noodzakelijk. Maar een (in mijn ogen negatief) gevolg is wel dat je op deze manier een valide groep mensen uitsluit van topsport. En zeker als het om een aandoening gaat die elk "normaal" mens in het "gewone dagelijkse leven" mag bestrijden, vind ik dat een topsporter dat ook zou moeten mogen.
Dan heb ik het uiteraard niet over dat inmens hoge percentage astmapatienten in de topsport of vergelijkbare situaties.

Van Enst trekt terecht een harde lijn, want hij constateert dat de verhouding gezonde topsporters helemaal scheef ligt ten opzichte van de "chronisch zieke" topsporters: meer dan een factor 10 hoger dan in de "gewone wereld." Of het nou gaat om astma of een vertraagd (niet) werkende schildklier. Sporters maken misbruik van medicaties, en artsen treden niet op volgens de eed van Hippocrates; overmedicatie met of zonder TUE is een vorm van doping en komt de gezondheid niet ten goede. Cortisonen (kenacort Wiggins) valt daar ook onder.

Wie (chronisch) ziek is, kan per definitie geen topsport bedrijven. Dat is slechts weggelegd voor de fysiek en mentaal fitste mensen van onze samenleving.Met 'n VO2max van 60 kan je toch ook geen topsport bedrijven? Mag je dan maar aan de EPO om dat "euvel" te compenseren?

MarkVeenstra · MarkVeenstra 05 apr 2019 15:02

Het is maar een kanttekening, bijgevolg van de maatregel, die ik erbij wil stellen.
Ook om aan te geven dat de grens onduidelijk is, behalve als je sec naar de dopinglijst kijkt.

Jouw vergelijking zou ik wel willen gebruiken om mijn mening wat te verscherpen. Die persoon met VO2max van 60, heeft die EPO in het dagelijks leven niet nodig om gezond te leven. Dat schildkliermedicijn heeft een persoon met daadwerkelijk die aandoening, ook in het normale leven simpelweg nodig.
EPO werkt prestatiebevorderend. Dat schildklierhormoon niet, als je de lijst bijwerkingen leest (in de media), heb je er eerder last van dan profijt, alleen zou het afvallen wat sneller gaan als positief punt.
Dus wat mij betreft, mag iemand met een schildklieraandoening prima dat medicijn gebruiken en topsport bedrijven omdat het a) uberhaupt een medische noodzaak is voor deze persoon en b) het medicijn nou niet bepaald prestatiebevorderend is.
EPO is in beide gevallen een tegenpool.

Oneigenlijk gebruik van medicijnen ben ik op tegen (zeker bij schaarse medicijnen zoals deze), en ik snap daarom wel het trekken van die harde lijn door deze arts bij Jumbo.

Karl66 · Karl66 05 apr 2019 17:53

Er is een reden waarom ze voor de gehandicapte sporters de paralympics hebben bedacht...

Karl66 · Karl66 05 apr 2019 17:57

Goh, deze had ik niet gelijk zien aankomen. Denise Betsema heeft positief getest op anabole steroïden:

https://www.wielerflits.nl/nieuws/denis ... ogerheide/

Aan de andere kant, iemand die er opeens zomaar spontaan staat en in de top meedoet is misschien ook niet realistisch. Zelfs niet in het veldrijden.

daniel1975 05 apr 2019 18:14

If it’s to good to be true.....

Texels lamsrack gegeten met groeihormonen?

Enzzo · Enzzo 05 apr 2019 18:52

Karl66 schreef: ↑05 apr 2019 17:53 Er is een reden waarom ze voor de gehandicapte sporters de paralympics hebben bedacht...

Precies! en die reden is: een fysieke aandoening die zodanig beperkend is dat je onder het label "gehandicapte" of tegenwoordig "minder valide" valt. Handig met parkeren want er is altijd een plekje voor je. En je hoeft ook niet te betalen op reguliere parkeerplaatsen. Soms krijg je voorrang bij loketten of mag je door een speciale ingang naar binnen bij openbare gebouwen. Echt super tof!!

Een schildklier aandoening valt daar dan weer niet onder en dus mis je alle bovengenoemde voordelen en mag je ook nog eens niet meedoen met de Paralympics. Echt balen voor die gasten?

Tijanus · Tijanus 05 apr 2019 19:17

Enzzo schreef: ↑05 apr 2019 18:52
Karl66 schreef: ↑05 apr 2019 17:53 Er is een reden waarom ze voor de gehandicapte sporters de paralympics hebben bedacht...
Precies! en die reden is: een fysieke aandoening die zodanig beperkend is dat je onder het label "gehandicapte" of tegenwoordig "minder valide" valt. Handig met parkeren want er is altijd een plekje voor je. En je hoeft ook niet te betalen op reguliere parkeerplaatsen. Soms krijg je voorrang bij loketten of mag je door een speciale ingang naar binnen bij openbare gebouwen. Echt super tof!!

Ehm... ik mis hier een soort smiley denk ik.

Enzzo schreef: ↑05 apr 2019 18:52 Een schildklier aandoening valt daar dan weer niet onder en dus mis je alle bovengenoemde voordelen en mag je ook nog eens niet meedoen met de Paralympics. Echt balen voor die gasten?

Veel schildklieraandoeningen zijn nogal ondergediagnosticeerd. Er zijn er die ruim 10x zo vaak bij vrouwen gediagnosticeerd worden als bij mannen, ondanks dat er geen aannemelijk verschil in prevalentie is, die slechts worden opgemerkt een aantal symptomen wat duidelijker waarneembaar zijn tijdens zwangerschap.

Kennelijk kun je er prima mee door het leven, ook zonder medicatie. Zelfs sporten...
Je mag dan ook gewoon topsporter worden... wederom zonder medicatie... al zal dat dan weer tamelijk lastig worden. Zie het als een gebrek aan talent. Jammer dan.

Tijanus · Tijanus 05 apr 2019 19:48

chrissiewizzie schreef: ↑05 apr 2019 19:25

Maar triest als dit waar is. Ze ontkent voorlopig in ieder geval. Naar de top uit het niets als jonge moeder.

Ach ja, de jonge moeder.
Die het presteert haar dochter 'Wolf' te noemen.

Voor een jongetje al een tamelijk twijfelachtige naam, maar voor een meisje? Bedenkt zo'n jonge moeder dan niet dat haar schattige kleine dochter ooit naar de brugklas zal gaan? Homo homini lupus est. Het komt op mij tamelijk onsympathiek (of indrukwekkend dom) over.

daniel1975 05 apr 2019 20:14

Wolf......hoe verzin je het

lugosi · lugosi 05 apr 2019 20:14

Karl66 schreef: ↑05 apr 2019 17:57 Goh, deze had ik niet gelijk zien aankomen. Denise Betsema heeft positief getest op anabole steroïden:

https://www.wielerflits.nl/nieuws/denis ... ogerheide/

Aan de andere kant, iemand die er opeens zomaar spontaan staat en in de top meedoet is misschien ook niet realistisch. Zelfs niet in het veldrijden.

Begin 2018 zag ik haar voor het eerst in Leuven, ze stond toen behoorlijk zwaar en bakte er niet veel van. Een goed half jaar later is ze graatmager en rijd ze de gevestigde waarden in de cyclocross naar huis. Niemand die zich vragen stelde.
Nu ja, ze heeft nog recht op haar tegenexpertise, maar ik vrees ervoor dat het verhaaltje een beetje te mooi was om waar te zijn.

derosa · derosa 05 apr 2019 20:27

Tijanus schreef: ↑05 apr 2019 19:48 Ach ja, de jonge moeder.
Die het presteert haar dochter 'Wolf' te noemen.

Voor een jongetje al een tamelijk twijfelachtige naam, maar voor een meisje? Bedenkt zo'n jonge moeder dan niet dat haar schattige kleine dochter ooit naar de brugklas zal gaan? Homo homini lupus est. Het komt op mij tamelijk onsympathiek (of indrukwekkend dom) over.

Goh, leg mij de samenhang ff uit tussen anabole steroide en de naam van het kind, want ik zie 'm niet zo snel ....

Enzzo · Enzzo 05 apr 2019 20:47

Inderdaad!! ontging mij ook totaal. Overigens net als dat gewichtsverlies en de relatie met huidige positieve a-staal. Ok daar ziet misschien iets meer verband maar dan nog, je bent schuldig als het bewezen wordt op basis van feiten. Al de rest is speculatie