PART

[Ernie C.]

Beta biedt gewoon samenwerken met ontwerpen aan dus zo vreemd is het allemaal niet. Moet het frame vanwege kostentechnische redenen alsnog als open mold worden aangeboden aan andere partijen, dan zal de artistieke vrijheid wel flink ingeperkt worden. Maar aan de andere kant, hoeveel vrijheid heb je nodig om een aero racer te bedenken? Platte buizen, laag aangezette seat stays weggewerkte kabels. Imho zijn al die aero bikes al eenheidsworst.

Dit is gewoon een nieuwe generatie (semi) open molds met Europese R&D en QC. Waarschijnlijk gaan we dit in de toekomst nog wel vaker zien. Echt heel veel afwijken van de weg die b.v. Sensa heeft bewandeld is het nu ook weer niet. Het gaat alleen een stuk sneller en transparanter omdat de ontwerpers ook actief moeten zijn op het internet om hun klanten te werven en vooral omdat wij de moeite te nemen het hele verhaal uit te pluizen.

Bij een groot gedeelte van de merken met "eigen ontwerpen" doet de R&D afdeling ook niet veel meer dan frames uit een catalogus uitzoeken en kleurtje en afmontages bedenken. Dan is zelfs een beetje invloed op b.v. de geometrie al heel wat.

Je moet het Jos nageven dat het knap is om op zo'n korte termijn dit al voor elkaar te krijgen. Ook voor de eerste PART zijn ze vooralsnog de enige EU leverancier. Als ze dat in stand kunnen houden en de prijzen niet te hoog worden hebben ze best een sterke positie.

We kunnen het wel allemaal zo negatief mogelijk blijven belichten (en dat is ook wel terecht gezien de geschiedenis) maar dit hebben ze gewoon prima voor elkaar.

[Philippos]

Ernie C. -> +1

[Karl66]

Je het staat je vrij dat aan te tonen. Anders zijn je opmerking slechts laster.

Het verschil met die merken is dat die merken een open mold frame kopen, hun eigen naam er op laten zetten en ze dan voor een daarbij behorende prijs verkopen.

Jos doet voor een deel hetzelfde, hij koopt ook open mold frames, zet zijn eigen naam er op, maar gaat dan een hoop leugens spuien om daarna die fietsen veel duurder te kunnen verkopen. Extra geld uit mensen hun zakken kloppen op basis van gebakken lucht heeft een naam in ons wetboek van strafrecht, oplichting.

Dat is het verschil en een nogal behoorlijk verschil...

Jij bent degene met grote verhalen zelf frames laten ontwerpen op basis van samenwerking met specialisten, verlaagde bottombrackets omdat vrouwen een andere geometrie moeten hebben etc. Om op basis daarvan een hele dure fiets te verkopen, waarna je een fiets met een standaard open mold frame levert.

[Fons multistrada]

As jij meent dat wij dat doen dan staat het vrij dat aan te tonen. Je kunt ook een klacht indienen bij bijvoorbeeld de reclamecodecommissie.
Dus of je komt met bewijzen of onderneemt andere acties. Dit wat je nu doet valt onder laster en/of smaad als je dan toch graag juridisch bezig wilt zijn

Je het staat je vrij dat aan te tonen. Anders zijn je opmerking slechts laster.

Het verschil met die merken is dat die merken een open mold frame kopen, hun eigen naam er op laten zetten en ze dan voor een daarbij behorende prijs verkopen.

Jos doet voor een deel hetzelfde, hij koopt ook open mold frames, zet zijn eigen naam er op, maar gaat dan een hoop leugens spuien om daarna die fietsen veel duurder te kunnen verkopen. Extra geld uit mensen hun zakken kloppen op basis van gebakken lucht heeft een naam in ons wetboek van strafrecht, oplichting.

Dat is het verschil en een nogal behoorlijk verschil...

Jij bent degene met grote verhalen zelf frames laten ontwerpen op basis van samenwerking met specialisten, verlaagde bottombrackets omdat vrouwen een andere geometrie moeten hebben etc. Om op basis daarvan een hele dure fiets te verkopen, waarna je een fiets met een standaard open mold frame levert.

[amclassic-fan]

Ah nu ga ja dat laster/smaad verhaal waarmee je Janneke stil hebt gekregen ook op andere uitproberen?

[Maruss]

Eerst eens de lastige vragen beantwoorden Jos en daarna eens nagaan of er inderdaad sprake is van laster en waar dat allemaal begon.

[Fons multistrada]

Of iets laster of smaad is, is vrij helder te bepalen.
De wet is daar helder in

Eerst eens de lastige vragen beantwoorden Jos en daarna eens nagaan of er inderdaad sprake is van laster en waar dat allemaal begon.

[ophetkantje]

Klopt. Als we die vergelijking doortrekken dan kun je bijvoorbeeld een catalogus woning kopen (open mould) Of samen met een architect alles vanaf het begin af bepalen en dus een grote invloed te hebben op het eindresultaat.
Nu hebben wij de kans het tweede te doen en dat vinden wij leuk en maakt ons enthousiast en dat is precies wat vertellen. De Samenwerking met onze architect is prima en prettig. We vinden elkaar in heel veel details waar het eindontwerp aan moet voldoen.

Dat traject had je toch al een keer doorlopen heb ik in het verleden op je site gelezen, of geef je nu wel gewoon toe dat je de eerste keer de zaak bij elkaar gelogen hebt?

[Karl66]

Dat mag je van Jos niet zeggen, dat vindt hij laster...

[loekie1976]

Pfff Jos, waarom die agressie tegen kritische mensen.
Zet in op dat je nieuwe PART frame van een top ontwerper afkomstig is, en knal dat op een seatstay. 'Designed by Jonas Muller'.
Gooi daar nog een mooi configuratie sausje overheen en een normale prijs, en je hebt volgens mij een topproduct.

[Jaap Telder]

( Zo, lekker 2,5 uur gefietst, we gaan met frisse energie verder kijken.
Was al weer benieuwd naar de bijdragen.)

Dat is zijn probleem, dat kan hij niet want in zijn beleving komt het frame en de ontwikkeling tot stand door (citaat van Jos:) "de enorme invloed" van Jos op de frameontwerpen van de bekende Jonas Mueller. En blijkbaar minder van Mueller zelf en het Taiwanese bedrijf die de R&D voor Muellers frames doen.

[Fons multistrada]

Nee Jaap, je leest de berichten echt niet goed. Ga nog even een paar berichten terug en lees onze reacties op het bericht van Ernie. Daarin leggen wij volledig uit wat we doen.
Je kunt proberen teksten uit verband te trekken. Maar wij zijn volgens vrij helder. We hebben niet voor niets een samenwerking met een hele goede engineer. Als wij konden wat hij kan hadden we hem niet nodig.
Jij meent te weten wat onze afspraken zijn, wat onze invloed is etc. Die gedachte staat je volledig vrij, de mening ook. Echter het feit dat jij iets niet gelooft, snapt of weet betekend niet dat je ons kunt betichten van het liegen daarover.

Wij ontwerpen geen frame zelf en dat beweren we niet. We kunnen prima een frame concept bedenken, een geometrie voor ogen hebben, specs definiëren etc. Maar we hebben er ook en engineering partner bij nodig die ons daarmee kan helpen. Die hebben we gevonden en de wereld van vandaag kunnen er dan hele leuke vernieuwende samenwerking ontstaan. Althans dat vinden wij leuk.

Oh, over dat voorstellen. Hoeft natuurlijk niet maar ik had het awel aardig gevonden het is tenslotte net of we elkaar al heel goed kennen. Bovendien had ik verwacht zoals jij elders stelde zou je me wel eens stevig aanspreken. Dat heb je niet gedaan.

Dat is zijn probleem, dat kan hij niet want in zijn beleving komt het frame en de ontwikkeling tot stand door (citaat van Jos:) "de enorme invloed" van Jos op de frameontwerpen van de bekende Jonas Mueller. En blijkbaar minder van Mueller zelf en het Taiwanese bedrijf die de R&D voor Muellers frames doen.