Het dopingtopic 2.0

[Keezx]

Allemaal nogal voorbarig IMO.
Roglic heeft 2 sterke rijdritten gereden, maar wat ie in de zware 2e helft van de Giro gaat doen moeten we afwachten.

[vermeulen]

waarom moeten er, als iemand of een ploeg goed rijdt, telkens vraagtekens bij gezet worden? H

Het schijnt dat in het verleden vaak bleek dat de grote uitblinkers uit verkeerde potjes aan het snoepen waren.

Ik begrijp dus wel de twijfel als ineens een renner met kop en schouders boven de rest uit steekt.
Maar het moet natuurlijk wel eerst bewezen worden.

[Enzzo]

ineens

Dat is in dit geval niet helemaal aan de orde. De progressie is heel duidelijk aanwezig

[MarkVeenstra]

En het moet nog maar blijken of hij er met kop en schouders bovenuit steekt.
Op de tijdritten tov klassementsrenners wel, tov Campenaarts valt het wel mee. Roglic is bekend goede tijdrijder, dus niet gek.
De bergen moeten nog komen, gaat hij daar ook 1 of 2 niveaus beter zijn dan de rest? Dan steekt hij er pas met kop en schouders bovenuit. Zit hij daar straks gewoon in het pak met Nibali, Mollema, Yates, etc. dan is het erg goed wat hij doet, maar niets spectaculairs om hem direct ergens van te verdenken.

Hij is wel het hele jaar al goed, maar buiten de kleine rondes heeft hij niet een heel breed programma dacht ik. Dus het is ook wel van de (super) focus op het rondewerk.

[wasbeer2006]

Laten we inderdaad eerst de hele Giro maar eens afmaken. Stort hij de derde week in roeptoetert iedereen te vroeg gepiekt.

Hoe had TD de tijdrit afgewerkt? Hoe had zijn prestatie eruit gezien met een Bernal, Froome etc. Van de podium kandidaten heeft Bauke nog de beste tijdrit in de benen. De rest gewoon niet, Nibali als het meezit, maar echt een goede tijdrit heeft die ook nooit gereden in een sterk veld.

Maar ik snap het stukje van Clement wel. Het is alleen niet heel netjes om dat te uiten als je nog bij de ploeg in dienst bent. En het zou wat ongenuanceerd opgevat kunnen worden.

Zelfde met vd Poel hij wint de Amstel alsof er een motortje inzit en vele kenners geven aan zoiets nog nooit gezien te hebben, Had vd Poel voor DQS of UAE gereden dan had er anders over gesproken geworden. Het is niet wat ik vind, maar elke buitensporige prestatie is al snel verdacht.

[daniel1975]

Vd Poel was obv de cijfers nog enigzins verklaarbaar. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor De Solo van Vroem vorig jaar in de Giro. Hoop alleen dat zowel Roglic als VDP nog wel een serieuze periode met verminderd vormpeil krijgen dit jaar, want anders wordt het wel heel ongeloofwaardig.
Tav Roglic ben ik benieuwd of het geen gevalletje Yates 2018wordt; een ijzersterke Giro, alleen net een paar dagen te lang.

[el_loco]

Vd Poel was obv de cijfers nog enigzins verklaarbaar. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor De Solo van Vroem vorig jaar in de Giro. Hoop alleen dat zowel Roglic als VDP nog wel een serieuze periode met verminderd vormpeil krijgen dit jaar, want anders wordt het wel heel ongeloofwaardig.
Tav Roglic ben ik benieuwd of het geen gevalletje Yates 2018wordt; een ijzersterke Giro, alleen net een paar dagen te lang.

Ik denk dat je best het hele jaar goed kunt zijn, mits je dat mentaal kunt opbrengen. Zo`n van der Poel heeft zoveel meer talent dan de gemiddelde prof dat ie op 95% best koersen kan winnen. Maar in je hoofd moet het dan goed zitten, dat je vertrouwen houd in eigen kunnen. Denk niet dat er veel fysieke factoren in de weg staan van het hele jaar constant presteren. (zeker niet als je een bovengemiddeld herstelvermogen hebt)

[daniel1975]

Mwa, lijkt mij sterk. Geen mens kan continue pieken volgens mij. En bedenk wel dat je het hele jaar moet strijden tegen atleten die ook bovengemiddeld presteren en die wél hun vormpiek proberen te plannen.

[Klein_Verzet]

Iedere prestatie-, wedstrijd- of top-sporter kent de Wet van de Verminderde Meeropbrengst: hoe hoger het prestatieniveau hoe kleiner de progressie. Roglic is amper 5 jaar specifiek met wielrennen bezig en overstijgt binnen "geen tijd" de wereldtop? Ennuh, waarom geeft VelonCC zijn data niet met dezelfde detaillering als van Yates, Dumoulin, of Majka? Ennuh, waarom is Jumbo-Visma uit de MPCC gestapt? Ennuh, waarom laten Kruijswijk en Roglic hun vermogens en hartslagen niet zien op Strava? Wat houdt "dit" anti-dopingbeleid van Jumbo-Visma, waar Addy Engels 't over heeft, eigenlijk in?

[el_loco]

Dit is wel een hele suggestieve grafiek. Je probeert een mening een wetenschappelijk sausje mee te geven, slechte zaak.
Verder stel je vragen maar komt niet met onderbouwde feiten behalve dat zijn prestatie volgens jou uitzonderlijk is. Ik steek mijn hand voor niemand in het vuur, maar dit is een bedenkelijke manier van redeneren en verdacht maken.

[mrcoffee]

En het moet nog maar blijken of hij er met kop en schouders bovenuit steekt.
Op de tijdritten tov klassementsrenners wel, tov Campenaarts valt het wel mee. Roglic is bekend goede tijdrijder, dus niet gek.
De bergen moeten nog komen, gaat hij daar ook 1 of 2 niveaus beter zijn dan de rest? Dan steekt hij er pas met kop en schouders bovenuit. Zit hij daar straks gewoon in het pak met Nibali, Mollema, Yates, etc. dan is het erg goed wat hij doet, maar niets spectaculairs om hem direct ergens van te verdenken.

Hij is wel het hele jaar al goed, maar buiten de kleine rondes heeft hij niet een heel breed programma dacht ik. Dus het is ook wel van de (super) focus op het rondewerk.

+1 Dit dus
Roglic heeft in de twee op zijn lijf geschreven tijdritten winst gepakt op een tegenvallende Yates en in mindere mate Nibali. Ik weet niet of hij in de bergen straks zo dominant is.

Clement heeft wel een punt met het feit dat wanneer Roglic bij Astana, Katusha of DQS had gereden er wel wenkbrouwen gefronst zouden worden. Wel bijzonder dat hij erover begint, dit uitspreekt en op zijn minst de suggestie wekt dat Roglic niet clean rjdt. Zeker vanuit zijn positie als insider binnen deze ploeg zijn dat harde woorden en hebben meer gewicht dan wij hier op het forum beweren.

Maar als je dan dit durft te zeggen moet je op zijn minst met een vorm van bewijs komen anders lijkt het meer op doelbewuste rancune.

[mrcoffee]

Iedere prestatie-, wedstrijd- of top-sporter kent de Wet van de Verminderde Meeropbrengst: hoe hoger het prestatieniveau hoe kleiner de progressie. Roglic is amper 5 jaar specifiek met wielrennen bezig en overstijgt binnen "geen tijd" de wereldtop?

Daar valt wel iets over te zeggen omdat gelijk vanaf het moment dat hij ging fietsen hij gelijk goed was. Kijk maar op https://www.procyclingstats.com/rider/p ... oglic/2013.

Een illustratieve annektdote is de 8.8km lange tijdrit van 2015 in de Tour van Slovenië waar hij op een gewone fiets, een tijdritfiets hadden ze niet bij Adri Mobil, gewoon 16 wordt. Dat is bijvoorbeeld andere koek dan een Froome die jaren heeft lopen koekebakkeren bij Barlowworld en de eerste jaren bij SKY om daarna uit te groeien tot werelds beste ronderenner.

Maar zeker weten doe ik het niet voor de eerste positieve test binnen is.