Het dopingtopic 2.0

EmPeHa · EmPeHa 15 jul 2019 19:44

Nee, ik begrijp het eigenlijk ook niet. Precies om de reden die ze bij Sunweb noemen. Straks reageert het lichaam zo, dat ze helemaal niet meer zelf aanmaakt. Kun je de rest van je leven die dure zooi gebruiken.
De dopinglijst loopt sowieso altijd achter.

Ernie C. 15 jul 2019 21:13

Suiker is bewezen slecht voor je, toch zit het met bakken tegelijk in de sportdrankjes. van Sunweb...

Ik vind het vooral raar dat de ploegleiding een verbod oplegt voor een legaal voedingssupplement. Dat zij het niet aanbieden vind ik alleen maar goed maar ze kunnen de renners wel de keuze geven het uit eigen zak te betalen.

Zolang het nog zo duur is zou het van mij wel op de dopinglijst mogen.

wasbeer2006 15 jul 2019 22:06

daniel1975 schreef: ↑15 jul 2019 17:50 Spekenbrink......leeft die ook nog?
Die is angstvallig stil voor iemand die zo graag blabla doet

Dat doet ie dan wel weer slim. Als je geknipt wordt moet je stilzitten. Dat deden ze bij rabo, blanco, jumbo nooit zo heel erg sterk..............

SiO2 · SiO2 15 jul 2019 22:13

Ernie C. schreef: ↑15 jul 2019 21:13 Suiker is bewezen slecht voor je, toch zit het met bakken tegelijk in de sportdrankjes. van Sunweb...

Is dat per definitie zo? Als je t gelijk weer verbrandt, valt dat volgens mij wel mee.

Suiker is vooral slecht voor mensen die weinig tot niet bewegen. Bij hen wordt t omgezet in vet, bij profwielrenners niet.

Tracing_NL · Tracing_NL 16 jul 2019 09:31

Sorry, maar ik begrijp de negativisten op dit draadje niet. ketonen is een supplement wat een klein (zie testen in lab en, voor wat het waard is, de reactie van Merijn Zeeman) positief effect heeft op de prestatie. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor caffeïne (bewezen), bietensap (geclaimd, niet bewezen), Creatinesupplement (bewezen), Magnesium etc, etc,. Effecten op lange termijn? Ga maar wat artikelen lezen op internet over effecten van magnesium.

Waarom valt iedereen nu hier over? Meehuilen met de wolven in het bos? Willen we persé dat wielrennen negatief in het nieuws komt? Werkelijk ongelofelijk.

mrcoffee · mrcoffee 16 jul 2019 11:20

Tracing_NL schreef: ↑16 jul 2019 09:31 Sorry, maar ik begrijp de negativisten op dit draadje niet. ketonen is een supplement wat een klein (zie testen in lab en, voor wat het waard is, de reactie van Merijn Zeeman) positief effect heeft op de prestatie. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor caffeïne (bewezen), bietensap (geclaimd, niet bewezen), Creatinesupplement (bewezen), Magnesium etc, etc,. Effecten op lange termijn? Ga maar wat artikelen lezen op internet over effecten van magnesium.

Waarom valt iedereen nu hier over? Meehuilen met de wolven in het bos? Willen we persé dat wielrennen negatief in het nieuws komt? Werkelijk ongelofelijk.

Over de ketonen: het staat niet op de dopinglijst en is dus legaal. Het verhaal dat het een marginaal effect zou hebben staat wel schil tegenover de onderzoeksresultaten van Professor Peter Hespel (KU Leuven). Die stelt dat het tot 15% prestatieverbetering

“De proefpersonen die ketonen gebruikt hadden, konden beter presteren en veel sneller recupereren”, aldus Hespel, die concludeert dat ketonen de prestatie met zo’n 15 procent verbeterden.

“Voor mij is dit ongezien”, reageert hij bij de VRT. “De grootteorde van de effecten met ketonen zijn vele keren groter dan wat ik ooit met om het even welk ander voedingssupplement of om het even welke sportdrank gezien heb.”

Als topsporter ben je wel gek om dit te laten liggen! 15% Is aanzienlijk en dat train je er niet zomaar even bij: stel 400W FTP - dan win je tot 60W (bij wijze van spreken). Ik ben wel benieuwd wat dit middel op de lange termijn aan gezondheidsrisico's met zich meebrengt maar topsport is sowieso niet gezond natuurlijk.

Ik vind het goed dat JV hier gewoon open over is, het is transparant en hiermee plaats je jezelf uit het schimmige hoekje zoals bijv SKY/Ineos en DQT, die het altijd ontkennen ketonen te gebruiken.

Edit: ik heb zojuist het echte onderzoeksrapport gezien en dat benadrukt met name het effect op het aankunnen van een hogere trainingload voordat het teveel wordt (overreaching) en veel sneller herstel.
[url][/https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/ ... P277831url]

Interessant leesvoer.

Enzzo · Enzzo 16 jul 2019 11:41

Caffeine heeft trouwens ooit wel op de dopinglijst gestaan maar is er weer afgehaald omdat het ook gewoon in koffie en frisdranken zit en dus lastig te ontwijken.
Verder ben ik het helemaal met Tracing_NL eens!

raven14 · raven14 16 jul 2019 11:44

Ik volg Tracing_Nl volledig. Dat doping streng moet worden aangepakt, zeker, maar dit is doorslaan in de andere richting.

Slowracer · Slowracer 16 jul 2019 11:52

mrcoffee schreef: ↑16 jul 2019 11:20
Over de ketonen: het staat niet op de dopinglijst en is dus legaal. Het verhaal dat het een marginaal effect zou hebben staat wel schil tegenover de onderzoeksresultaten van Professor Peter Hespel (KU Leuven). Die stelt dat het tot 15% prestatieverbetering

“De proefpersonen die ketonen gebruikt hadden, konden beter presteren en veel sneller recupereren”, aldus Hespel, die concludeert dat ketonen de prestatie met zo’n 15 procent verbeterden.

“Voor mij is dit ongezien”, reageert hij bij de VRT. “De grootteorde van de effecten met ketonen zijn vele keren groter dan wat ik ooit met om het even welk ander voedingssupplement of om het even welke sportdrank gezien heb.”

Als ik me niet vergis is dit onderzoek gedaan bij normale mensen/sporters en is er niet gekeken naar topsporters. Het kan heel goed zijn dat als ik diverse collega's ketonen geef, hun prestaties met 25% of meer omhoog gaan

mrcoffee · mrcoffee 16 jul 2019 12:11

Slowracer schreef: ↑16 jul 2019 11:52 Als ik me niet vergis is dit onderzoek gedaan bij normale mensen/sporters en is er niet gekeken naar topsporters. Het kan heel goed zijn dat als ik diverse collega's ketonen geef, hun prestaties met 25% of meer omhoog gaan

Peter Hespel wordt ook gelinkt aan Patrick Levevre. Ik denk dat ze een prima beeld hebben wat ketonen doen bij topsporters gezien de prestaties van DQT de afgelopen jaren.

Maar het klopt wat je zegt. Echter, al zou het in de orde van 5% zijn dan is het nog interessant natuurlijk. En het belangrijkste winstpunt van de ketonen lijkt in het herstel te zitten en grotere trainingsload. Meer trainingsvolume en beter herstel = beter prestaties op de langere termijn en betere prestaties door een beter herstelvermogen in een lange ronde.

mao · mao 16 jul 2019 13:45

Tracing_NL schreef: ↑16 jul 2019 09:31 Sorry, maar ik begrijp de negativisten op dit draadje niet. ketonen is een supplement wat een klein (zie testen in lab en, voor wat het waard is, de reactie van Merijn Zeeman) positief effect heeft op de prestatie. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor caffeïne (bewezen), bietensap (geclaimd, niet bewezen), Creatinesupplement (bewezen), Magnesium etc, etc,. Effecten op lange termijn? Ga maar wat artikelen lezen op internet over effecten van magnesium.

Waarom valt iedereen nu hier over? Meehuilen met de wolven in het bos? Willen we persé dat wielrennen negatief in het nieuws komt? Werkelijk ongelofelijk.

Zo onschuldig is het dus niet in mijn ethiek, jij noemt het een onschuldige supplement als of het een vitamine is. In mijn beleving is het een medicijn ( waarvan de exacte werking op langer termijn nog niet bekend is ) die nog niet op dopings lijst staat.
Men gaat nu dus denken JV gebruikt alles om maar te winnen als het maar niet op de dopings lijst staat. Dat vind jij dus ok?

mrcoffee · mrcoffee 16 jul 2019 13:59

mao schreef: ↑16 jul 2019 13:45 Zo onschuldig is het dus niet in mijn ethiek, jij noemt het een onschuldige supplement als of het een vitamine is. In mijn beleving is het een medicijn ( waarvan de exacte werking op langer termijn nog niet bekend is ) die nog niet op dopings lijst staat.
Men gaat nu dus denken JV gebruikt alles om maar te winnen als het maar niet op de dopings lijst staat. Dat vind jij dus ok?

Hespel legt uit dat de WADA van de volgende redenatie uitgaat:

Om op de dopinglijst te komen, moet een middel voldoen aan twee voorwaarden: prestaties bevorderen én negatieve effecten hebben. Dat tweede is bij ketonen niet het geval, aldus professor Peter Hespel. “Het gebruik van ketonen in de sport is goedgekeurd door het WADA. Het ketonendossier is in detail doorgelicht en men vond geen argumenten om het op de dopinglijst te zetten”.

Bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190503_04370315

Ik ben net als Mao benieuwd wat het op de lange termijn doet. Ethisch gezien is het wel een hellend vlak: niet op de dopinglijst dus "good to go". Helaas heeft topsport maar weinig met ethiek te maken. Of het ooit op de dopinglijst komt weet ik niet maar voor nu nemen de sporters gewoon deze "marginal gain" en dat kan ik wel begrijpen als het voor de sporter in kwestie een vrije keuze is.