Wielerseizoen 2019
- MarkVeenstra
- Forum-lid HC
- Berichten: 6227
- Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
- Locatie: Delft
Het is een complete non-discussie.
Ik ken er nog 1.., hoe groot is de kans dat er 2 schoenbommen op 1 vliegtuig zitten..., vrijwel nihil toch? Kan je maar beter zelf 1 meenemen, waar jij de controle op hebt. De statistiek leert dat de kans verrekte klein is dat je er een 2e bom in jouw vlietuig zit...
Je kunt slachtoffers per aantal inwoners tussen 2 beroepen vergelijken. Maar je moet erbij vermelden, voor de nuance, wat de overeenkomsten zijn tussen deze groepen, en wat de verschillen zijn.
Dan kan je inderdaad concluderen dat profwielrenner zijn een behoorlijk gevaarlijk beroep is. En je kunt concluderen dat er naar verhouding meer slachtoffers vallen bij het wielrennen dan in de bouw (direct). Maar dát maakt het nog niet een goede vergelijking. Profwielrenners fietsen wereldwijd, dus in de eerste plaats zou je dan ook de slachtoffers van de bouw, wereldwijd moeten tellen. Bouwvakkers doen hun werk in een - relatief - gecontroleerde omgeving, onder behoorlijk gestandaardiseerde omstandigeheden (manier van zekeren, gebruik apparaten, gekeurde stijgerbouw, veiligheidscursussen etc) Wielrenners fietsen regelmatig op onbekend terrein, met wisselende weersomstandigheden en wisselende ondergronden. Daarbij beoefenen wielrenners de sport op de openbare weg, welisewaar afgezet, maar niet hermetisch.
Dus ik ga mee met enzo, prima dat deze vergelijking gemaakt wordt, maar zet daar wat perspectief bij zodat een lezer voor zichzelf een conclusie kan trekken.
Wat je ook kan concluderen, zou kunnen hea, is dat je wielrennen met andere sporten moet vergelijken.., ipv hele beroepsgroepen. (bijna) iedereen kan bouwvakker worden, niet iedereen kan profwielrenner worden. Als je gaat vergelijken met andere sporten, wil je misschien wel vergelijken met andere snelheidssporten. Of juist met andere pelotonsporten, of met andere duursporten vanwege de inspanningsduur en risico's die daaraan kleven. En eigenlijk zou je dan best kunnen concluderen dat je zou willen weten wat er achter de getallen zit.... Een ongeval, of zwaar letsel, lag dat aan de sport? aan de sporter? aan externe factoren? of puur toeval/pech?
Vallen hoort bij de sport.., nouja, dat hoort helemaal niet, maar het wordt wel geaccepteerd. Als je valt op een duiker in de sloot langs de kant van de weg, is dat pech. Ja als je geen wielrenner was geweest had je nooit in het risico gekomen om die duiker te pakken. Als iemand in zijn slaap overlijd, lag dat aan een geboren hartafwijking? Aan het sporthart dat zodanig getrained was? Is het een gevolg van het zijn van profwielrenner of had deze persoon dat ook kunnen overkomen als hij een andere sport had beoefend, of bouwvakker was geweest of een kantoorbaan had gehad? Dus is het een gevolg van de sport (ergo, gevaarlijke sport ) of is het een gevolg van hele andere aard.
Ik ken er nog 1.., hoe groot is de kans dat er 2 schoenbommen op 1 vliegtuig zitten..., vrijwel nihil toch? Kan je maar beter zelf 1 meenemen, waar jij de controle op hebt. De statistiek leert dat de kans verrekte klein is dat je er een 2e bom in jouw vlietuig zit...
Je kunt slachtoffers per aantal inwoners tussen 2 beroepen vergelijken. Maar je moet erbij vermelden, voor de nuance, wat de overeenkomsten zijn tussen deze groepen, en wat de verschillen zijn.
Dan kan je inderdaad concluderen dat profwielrenner zijn een behoorlijk gevaarlijk beroep is. En je kunt concluderen dat er naar verhouding meer slachtoffers vallen bij het wielrennen dan in de bouw (direct). Maar dát maakt het nog niet een goede vergelijking. Profwielrenners fietsen wereldwijd, dus in de eerste plaats zou je dan ook de slachtoffers van de bouw, wereldwijd moeten tellen. Bouwvakkers doen hun werk in een - relatief - gecontroleerde omgeving, onder behoorlijk gestandaardiseerde omstandigeheden (manier van zekeren, gebruik apparaten, gekeurde stijgerbouw, veiligheidscursussen etc) Wielrenners fietsen regelmatig op onbekend terrein, met wisselende weersomstandigheden en wisselende ondergronden. Daarbij beoefenen wielrenners de sport op de openbare weg, welisewaar afgezet, maar niet hermetisch.
Dus ik ga mee met enzo, prima dat deze vergelijking gemaakt wordt, maar zet daar wat perspectief bij zodat een lezer voor zichzelf een conclusie kan trekken.
Wat je ook kan concluderen, zou kunnen hea, is dat je wielrennen met andere sporten moet vergelijken.., ipv hele beroepsgroepen. (bijna) iedereen kan bouwvakker worden, niet iedereen kan profwielrenner worden. Als je gaat vergelijken met andere sporten, wil je misschien wel vergelijken met andere snelheidssporten. Of juist met andere pelotonsporten, of met andere duursporten vanwege de inspanningsduur en risico's die daaraan kleven. En eigenlijk zou je dan best kunnen concluderen dat je zou willen weten wat er achter de getallen zit.... Een ongeval, of zwaar letsel, lag dat aan de sport? aan de sporter? aan externe factoren? of puur toeval/pech?
Vallen hoort bij de sport.., nouja, dat hoort helemaal niet, maar het wordt wel geaccepteerd. Als je valt op een duiker in de sloot langs de kant van de weg, is dat pech. Ja als je geen wielrenner was geweest had je nooit in het risico gekomen om die duiker te pakken. Als iemand in zijn slaap overlijd, lag dat aan een geboren hartafwijking? Aan het sporthart dat zodanig getrained was? Is het een gevolg van het zijn van profwielrenner of had deze persoon dat ook kunnen overkomen als hij een andere sport had beoefend, of bouwvakker was geweest of een kantoorbaan had gehad? Dus is het een gevolg van de sport (ergo, gevaarlijke sport ) of is het een gevolg van hele andere aard.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013
Canyon Ultimate AL 2013
- Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Zo denk ik er dus ook over.
En in de marge daarvan: wat betekenen statistieken Als je zoon, vriend, partner, vader, neef, kleinzoon het leven heeft gelaten tijdens het uitvoeren van zijn professie, beroep, hobby/passie?
Prof zijn, in om het even welke discipline, is nu eenmaal presteren op de top van je kunnen. En of we nu bouwvakker, professioneel sporter, docent/leraar of buschauffeur zijn; iedereen met passie voor wat hij/zij doet gaat er 100% voor en loopt dus ook navenante risico's.
En tuurlijk zijn die risico's in bepaalde velden hoger dan in andere. Maar het zijn doorgaans niet de plakkers, kruipers, schuilers of onzichtbaren die de klappen vangen. Neen; juist degenen die hun nek uitsteken!
En in de marge daarvan: wat betekenen statistieken Als je zoon, vriend, partner, vader, neef, kleinzoon het leven heeft gelaten tijdens het uitvoeren van zijn professie, beroep, hobby/passie?
Prof zijn, in om het even welke discipline, is nu eenmaal presteren op de top van je kunnen. En of we nu bouwvakker, professioneel sporter, docent/leraar of buschauffeur zijn; iedereen met passie voor wat hij/zij doet gaat er 100% voor en loopt dus ook navenante risico's.
En tuurlijk zijn die risico's in bepaalde velden hoger dan in andere. Maar het zijn doorgaans niet de plakkers, kruipers, schuilers of onzichtbaren die de klappen vangen. Neen; juist degenen die hun nek uitsteken!
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
wie zou nu het meeste risico op overlijden hebben? de gelegenheidssporter die zijn grenzen overschrijdt of de topsporter die tot het uiterste gaat?
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord.
- Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Om die vraag te beantwoorden zou je dus eerst een definitie moeten hebben van wat de grenzen zijn voor "de gelegeneidssportrer" En wat de grenzen zijn v oor topsporters (voorzover die twee groepen onderhavig zijn aan een gedefinieerd begrip met specifieke personen die aan de criteria voldoen om voor die classificatie in aanmerking te komen)
In de praktijk zal naar mijn mening het gros van de gevallen -sportbreed, dus niet gespecificeerd op discipline, leeftijd of licentie- een onderliggende, nog niet gediagnosticeerde aandoening hebben die uiteindelijk zorgt voor het overlijden. Wat daarna nog overblijft is wellicht te wijten aan de hardheid en prestatiedrang die eigen is aan topsport. Dus sporters die in de Categorie onder "Professional met contract" zitten moeten misschien beschermd worden tegen overmatig risico...
Dat geldt ook voor doping. Daarom zijn opleidingsploegen zo belangrijk!! Fuck al die zever over kosten en sponsoring en geef de opleidingsploegen wat stimulatiegeden uit fondsen en begeleid die jongens en meiden goed en medisch verantwoord, vrij van meditatieve hulpmiddelen!!
Maarja: utopie en statistieken gaan meestal niet goed samen...
In de praktijk zal naar mijn mening het gros van de gevallen -sportbreed, dus niet gespecificeerd op discipline, leeftijd of licentie- een onderliggende, nog niet gediagnosticeerde aandoening hebben die uiteindelijk zorgt voor het overlijden. Wat daarna nog overblijft is wellicht te wijten aan de hardheid en prestatiedrang die eigen is aan topsport. Dus sporters die in de Categorie onder "Professional met contract" zitten moeten misschien beschermd worden tegen overmatig risico...
Dat geldt ook voor doping. Daarom zijn opleidingsploegen zo belangrijk!! Fuck al die zever over kosten en sponsoring en geef de opleidingsploegen wat stimulatiegeden uit fondsen en begeleid die jongens en meiden goed en medisch verantwoord, vrij van meditatieve hulpmiddelen!!
Maarja: utopie en statistieken gaan meestal niet goed samen...
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
Wat het vooral zegt is dat jij eerst een domme vraag stelt en als het antwoord je niet bevalt,, jij als reactie een veer in je eigen reet steekt.Enzzo schreef: ↑20 okt 2019 22:25 Maar ik ik begrijp dankzij dit item nu wel eindelijk wat het grote verschil tussen ons is (Karl en Enzzo)
Jij ziet alles dogmatisch en in absolute waarheden. Ik koester de nuance en de relativering.
En in mijn wereld zijn statistieken (daarom) totaal irrelevant.. Ik leef liever met de realiteit van alledag.
Ik ben het namelijk helemaal eens met de mensen die zeggen dat het onzinnige vergelijking is, ik gaf alleen antwoord op jouw vraag:
En dat jij dacht om even gemakkelijk te kunnen scoren omdat 10 meer is dan 2 en in jouw ogen bouwvakkers dus statistisch gezien een groter risico lopen, dat kan ik dan weer niet helpen.
Fietsen is gezond, dus eet meer fiets
- Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Prachtig hoe je altijd meteen vol op de man gaat in je reacties. Maarliefst 7 keer een persoonlijke aanspreekvorm in 1 berichtje.
Ik voel me vereerd
Ik voel me vereerd
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
- Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Een luxeprobleem voor de KNWU.
https://nos.nl/l/2307037
https://nos.nl/l/2307037
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
Dat is dan weer fijn om te horen, dat jij je vereerd voelt.
Misschien moet je alleen nog even gaan kijken wie er direct vol op de persoon speelt als er een inhoudelijke reactie op jouw vraag over statistiek komt:
Maar goed, dat zijn we van jou wel gewend, dat je meer op de persoon dan de inhoud speelt.
Fietsen is gezond, dus eet meer fiets
- Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
We? Je bent met meerderen?!
En als je gaat citeren moet je dat wel volledig doen:
Terug on topic lijkt me verstandiger
En als je gaat citeren moet je dat wel volledig doen:
Enzzo schreef: ↑20 okt 2019 19:36Ben je daar weerKarl66 schreef: ↑20 okt 2019 18:02 [quote=Enzzo post_id=1368415 time=1571577572 user_id=476054
...
Jij komt met de claim dat er veel meer doden bij het voetbal vallen, dan is het ook aan jou om met de bijbehorende feiten te komen. Jouw mening dat het wel regelmatig voor moet komen is nou niet bepaald een feit.
Je leest en rekent precies even goed.
Appels en peren zijn gewoon verschillende vruchten. Als je iets wilt berekenen met appels dan moet je de peren eenvoudigweg daar buiten laten
....
Terug on topic lijkt me verstandiger
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
Is toch bizar dat er wereldkampioenen niet uit zouden kunnen komen op de spelen omdat ze toevallig uit hetzelfde land komen.
Volgens mij zou het gewoon zo moeten zijn dat ondanks nationaliteit de wereldkampioen altijd mag uitkomen op zijn discipline.
- MarkVeenstra
- Forum-lid HC
- Berichten: 6227
- Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
- Locatie: Delft
Dat is in ieder geval iets. Maar ik snap niet dat hij niet een plekje in een pro-tour ploeg kan krijgen. Volgens mij een mooie gast die sowieso goed is voor de sfeer in de groep en nog eens een aardig pot kan hardrijden en als hij per ongeluk met een kopgroep naar de meet komt is hij niet de traagste.
Misschien niet direct bij de top 3 world tour ploegen. Maar een (bijv) lotto soudal, Bora, Sunweb of 1 van de franse ploegen zou zo'n renner er toch wel tussen kunnen gebruiken?
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013
Canyon Ultimate AL 2013