Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

[Jans]

Sorry hoor @gene, maar we zijn inmiddels 10 dagen verder en je komt nog steeds met dit nieuws? Nog niet gehoord dat het er inmiddels in Noord-Brabant al een stuk beter voor staat?
Het is zeer ernstig, dat ontken ik helemaal niet, maar op deze manier voed je de paniek wel heel erg.
Misschien even de plaatjes van dit https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b14e8079/ artikel even doornemen?

[MarkVeenstra]

Verelst: “Kijken we naar het aantal sterfgevallen per ziekenhuisbed, dan zien we dat, behalve in Italië, vooral de druk op Spanje momenteel al zeer sterk is. In vergelijking met de situatie in Italië op 11 maart is de druk in Spanje op 21 maart al driemaal zo hoog. Maar ook in Nederland zien we dat de situatie stilaan richting Italiaanse taferelen gaat. In Italië is de druk op het gezondheidszorgsysteem intussen zes keer groter dan vorige week.”

En hier komt direct wéér het lastige van het vergelijken van getallen tussen verschillende landen.

Italie heeft ca 25 IC bedden per 100.000 inwoners.. Nederland slechts 6.5
Uitgangspunt in Italie is dat iedereen direct geholpen moet worden met alle medische voorzieningen voor handen. In Nederland is het uitgangspunt dat in overleg met de patient het meest gewenste traject gevolgd zal worden. En dat is dan in sommige gevallen niet via de IC, maar via paliatieve zorg.

Ga je nu kijken naar sterfgevallen per ziekenhuisbed. Dan is de druk in Italie net zo hoog als in Nederland als op hetzelfde moment 4 keer zoveel sterfgevallen per 100.000 inwoners zijn.
Maar dan neem je niet mee hoe dat sterftecijfer tot stand komt..., Dus onder welke redenen zijn mensen al dan niet thuis gestorven. Was dat omdat ze op de IC hadden moeten komen, maar er geen plek was? Was dat omdat men bewust niet voor een IC plek koos en daarmee de levensduur met enkele dagen of weken verkort heeft?

En dan nog los van het feit dat de cijfers uberhaupt hopeloos incompleet zijn. Sterfgevallen van mensen waar de ziekte nooit is vastgesteld, ook niet na overlijden. Beperkte testen (in Nederland bijvoorbeeld). En sterfte omdat er uberhaupt geen zorgcapaciteit is (dus los van IC bedden), omdat alle zorgcapaciteit in zeer korte tijd is opgesoepeerd.

Het is op dit moment zelfs niet mogelijk om Nederland en Belgie met elkaar te vergelijken. Laat staan landen waar de zorg en de maatschappij uberhaupt anders zijn ingericht.
Dat zwarte pieten naar elkaar is alleen maar irritant, voegt niets toe aan het oplossen van het probleem en acceleert alleen maar de ontwrichting van de Europese Unie.

[53x11]

@nico: diezelfde wiskunde laat inmiddels voor Nederland een redelijk positief beeld zien. Wel met een vrij breed betrouwbaarheidsinterval (of check jij de RIVM data niet?).
Zoals iemand met enige kennis van wiskunde je zal kunnen vertellen is bij extrapolatie, zeker bij exponentiële verbanden, de nauwkeurigheid niet super hoog. Waarom sommige mensen dan persisteren om alleen te focussen op de meest negatieve mogelijke uitkomsten is mij een raadsel.

[Kilowatt]

https://www.scientias.nl/coronamaatrege ... bzjyq6WJGc

De onderzoekers laten zien wat er gebeurt als je de maatregelen als social distancing laat varen: Vrijwel onmiddellijk steekt het virus de kop weer op.
China en Zuid-Korea worden genoemd als potentiële 2e golf landen.

Wat hier niet gemeld wordt is het feit dat er in Zuid-Korea (van China weet ik het niet) veel getest wordt. Bij een positieve test wordt de patiënt direct in quarantaine geplaatst.
Burgers worden actief gevolgd door de overheid middels hun lokatie gegevens en / of credit card gebruik.

Ik vermoed dat zodra er in NL genoeg getest kan worden onder de bevolking (wat genoeg is weet ik niet, dat is aan de deskundigen) er een antwoord komt op de vraag of er voldoende groepsresistentie is. Pas dan worden de teugels gevierd en dan nog met mate (per beroepsgroep wellicht of per regio (a la vakantiespreiding). Ook dan geld nog steeds de “flatten the curve” gedachte. Wordt het aantal opnames te groot volgen er weer beperkingen (staat overigens in het artikel).

Als ik een gokje mag wagen: Universiteiten en hogescholen gaan pas het in het nieuwe collegejaar weer open. Thuiswerken blijft van kracht tot de zomervakantie. E.e.a. Mede in samenspraak met de buurlanden...En grensoverschrijdingen alleen bij bewezen immuniteit....

[MarkVeenstra]

Het is puur politiek..,
Maatregelen die genomen worden, in welk land ook, gaat om danwel een sterk statement maken, daadkracht uitstralen. Danwel oog houden voor de economie, of een gevoel van controle uitstralen. Danwel de bevolking rustig houden en afsussen.

Wat dacht je van Brazilie..., een gekke president? Maar ook een president die de economie niet tot stilstand kan brengen. Daar is geen centrale bank die geld kan bijdrukken en schulden kan opkopen. Als hij zijn economie afremt ontstaat daar in no time een gigantische inflatie. Iedereen wil Real omwisselen naar dollars en het land gaat failliet zonder enig vangnet zoals wij in de EU hebben of zoals de VS geld kan bijdrukken.
Het is puur politiek.

[MarkVeenstra]

Nog een mooie youtube video over statistiek.., en waarom eigenlijk alle data op logaritmische schaal uitgezet zou moeten worden.

https://www.youtube.com/watch?v=54XLXg4 ... pp=desktop

[NicoNB]

.. (of check jij de RIVM data niet?)...

Jazeker wel, en nog wat andere bronnen.
Ja het vlakt even af, de maar is alleen dat iedereen die het een beetje volgt weet dat we de piek van het weekend van 22 maart nog krijgen. Dat weekend toen ineens hele volksstammen besloten lekker op een kluitje te gaan recreëren aan het strand, in parken enz.

Ik volg het Corona nieuws al langer omdat ik begin januari nog een goede bekende in Guandong had zitten en bezig was naar Nederland terug te keren.

[amclassic-fan]

Al dat recreëren was buiten en het was nu niet of er miljoenen mensen dat aan het doen waren.

Als er ergens een risico was dan zou ik het veel eerder in die 2 hamsterdagen zoeken. In de supermarkten waren veel meer mensen dicht bij elkaar. Ik zie wel wat er gebeurd, zolang we maar niet opgesloten worden zoals in Frankrijk, Spanje en Italië komen wij de tijd wel door.

[gene]

Aktuele opname- en sterftecijfers probeer ik te relativeren. Maar ik vind dat men er alles moet aan doen om te voorkomen dat het gezondheidssysteem instort. We hebben de piek nog niet bereikt, het is te vroeg voor enig optimisme.

[NicoNB]

RIVM-beslissing maakt coronastatistiek in één klap onbruikbaar

[havana]

https://www.volkskrant.nl/ws-bd183a83

[53x11]

Aktuele opname- en sterftecijfers probeer ik te relativeren. Maar ik vind dat men er alles moet aan doen om te voorkomen dat het gezondheidssysteem instort. We hebben de piek nog niet bereikt, het is te vroeg voor enig optimisme.

Dat de piek nog niet bereikt is, is logisch. Immers: er komen elke dag meer zieken bij, en wie goed ziek is (lees: de IC op moet), die ligt daar nogal een tijdje (verwachtingen worden steeds omhoog geschroefd).
Het goede nieuws is dat het aantal nieuwe zieken per dag afneemt. Daarmee is de behoefte aan IC bedden veel beter in te schatten en te realiseren dan bij een exponentiële toename.

RIVM-beslissing maakt coronastatistiek in één klap onbruikbaar

Hmmm, vreemd (en niet slim) dat data niet open source is (juist vanuit de overheid die bij alle door haar gefinancierde onderzoeksprojecten tegenwoordig vereist dat data open source beschikbaar komt...). Ik kan zelf maar 3 redenen verzinnen:
1) de data is te vervuild/incompleet (in dat geval kan je dat mbv meta-data prima aangeven)
2) het vrijgeven van data is in strijd met de AVG (die zit wel vaker goed onderzoek in de weg; of dat terecht is, is een interessante discussie)
3) het RIVM heeft er niet bij stilgestaan dat er behoefte is aan deze "detail"-data

Vraag me af of de schrijver van deze blog het RIVM om een reactie heeft gevraagd.

https://www.volkskrant.nl/ws-bd183a83

Goed stuk van o.a. de inmiddels onterecht verguisde Ira Helsloot. Wat mij zorgen baart is dat zowel media als politiek baat hebben bij pessimistisch nieuws (met als dieptepunt de dagelijkse scorebord journalistiek van gerapporteerde doden). De media omdat dit meer lezers trekt, en de politiek omdat dit maximaal draagvlak geeft voor verregaande inperkingen van de grondrechten van de burger (we zijn "blij" dat we nog naar buiten "mogen". WTF!?!).