Voor fietsgerelateerde topics die niet in een andere categorie passen.

Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

SiO2
Forum-lid
Berichten: 1028
Lid geworden op: 22 nov 2017 13:27

SiO2 11 mei 2020 20:04

EmPeHa schreef: 11 mei 2020 19:05
mao schreef: 11 mei 2020 16:29
EmPeHa schreef: 11 mei 2020 16:10 Immuniteit ga je niet halen met alleen 50-. Die groep is te klein.
Je moet ergens beginnen.. bij 55- wel?
Maar je begrijp uitgangspunt, volgens de deskundige moeten we naar een groeps-immuniteit van 60 a 70%.
Prima lets go, des de eerder des te beter.
Die groepsimmuniteit werd 2 maanden geleden genoemd, maar daar is al lang vanaf gestapt. O ja, ook toen werd er al gezegd dat dat 40 000 tot 80 000 doden zou kosten. Er is geen geen enkele deskundige die daarom immuniteit wil nastreven.
Het bereiken van groepsimmuniteit is nooit een doel op zich geweest, maar door de onduidelijke uitleg van Rutte in zijn toespraak hebben heel veel mensen dat wel zo opgevat. Het zou een neveneffect kunnen zijn.

En dat aantal doden ga je natuulijk never nooit halen als je het virus rond laat gaan in het gezonde deel van de bevolking. Die 40000 tot 80000 doden is gebaseerd op 60% van de bevolking besmet en dan met gemiddelde sterftecijfers, dus onder de aanname dat een willekeurige 60% besmet raakt.

En dat je 60% nodig zou hebben is ook maar weer een slag in de lucht, dat hangt van van alles en nog wat af. Bij mazelen heb je bijv. een veel hoger percentage nodig voor groepsimmuniteit, omdat het extreem besmettelijk is (wel wat erger dan dit virus). Daarom is het ook zo schadelijk dat steeds meer ouders hun kinderen daar niet tegen vaccineren.
Laatst gewijzigd door SiO2 op 11 mei 2020 20:06, 1 keer totaal gewijzigd.

SiO2
Forum-lid
Berichten: 1028
Lid geworden op: 22 nov 2017 13:27

SiO2 11 mei 2020 20:09

alien schreef: 11 mei 2020 19:59
mao schreef: 11 mei 2020 15:52Ze willen toch groeps-immuniteit? zo lang deze er niet is blijft de virus steeds terug komen...
Dat is dan de ideale groep om het op te lopen, die hebben er de minste of geen last van.
Al zou er een tweede golfkomen onder deze groep komen dan heeft dit geen of in het uiterste geval een kleine belasting op de IC.
Kun je dat onderbouwen?
Die lijkt me vrij simpel te onderbouwen. Als er heel veel besmettingen plaatsvinden onder mensen die er niet erg ziek van worden, zal dat weinig betekenen voor de belasting op de IC.

alien
Forum-lid
Berichten: 1854
Lid geworden op: 12 jun 2008 18:58

alien 11 mei 2020 20:17

En geenéén van die mensen zal meer dan een beetje ziek worden?
Vorsprung durch Pedantik

SiO2
Forum-lid
Berichten: 1028
Lid geworden op: 22 nov 2017 13:27

SiO2 11 mei 2020 20:23

alien schreef: 11 mei 2020 20:17 En geenéén van die mensen zal meer dan een beetje ziek worden?
Helemaal niemand is wel heel absoluut he.. ;)

Gebruikersavatar
nijkie
Forum-lid HC
Berichten: 9080
Lid geworden op: 04 aug 2010 23:11
Locatie: Ernem

Gebruikersavatar nijkie 11 mei 2020 20:26

vermeulen schreef: 11 mei 2020 18:05
nijkie schreef: 11 mei 2020 17:21 Weer een beetje licht aan de horizon voor de clubs.
https://www.ntfu.nl/home/nieuws/id/1153 ... ue8oAdaEkQ
interessant, de richtlijnen zijn wel verwarrend:

Voor wielrenners geldt:
-Fiets met maximaal 4 personen in een groep. Zo kun je makkelijk ritsen en achter elkaar gaan rijden om de 1,5 meter afstand tot tegenliggers en/of inhalende verkeersdeelnemers te houden.
-Respecteer de 1,5 meter afstand tot andere verkeersdeelnemers.
-Vermijd drukte. Kies een route over brede wegen en fietspaden, waar het makkelijker is om 1,5 meter afstand te bewaren.
-Fiets alleen naast elkaar waar dat kan. Zo niet: fiets achter elkaar. Rits op tijd.
-Als inhalen of passeren niet mogelijk is, houd je ruim voldoende afstand tot anderen.
-Maak goede afspraken elkaar: bekijk hier de basisafspraken.

Dat je andere weggebruikers de ruimte moet geven snap ik.
Maar ik lees hier nergens hoe je in een groep moet fietsen en alsnog 1.5m onderlinge kunt bewaren. Of is dat soms niet meer het streven?
Als ik met 4 man in een groep fiets, zitten we normaalgesproken allemaal binnen 1.5m van elkaar.
In de praktijk zou je achter elkaar moeten fietsen body tot body is meer dan 1,5m,naast elkaar theoretisch niet.
Maar laten we gewoon met max 4 gaan fietsen als je bij een club zit.Zijn ntfu richtlijnen en vrienden groepjes kunnen gewoon met 10 of 12 rijden volgens de RIVM.
Sensa GF White edition.
Canyon cf sl8.

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid HC
Berichten: 4984
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 11 mei 2020 20:29

Goed we laten de groepsimmuniteit los, prima. ( Zweden denkt daar heel anders over maar dat even ter zijde)
Dan gaat het dus heel lang duren, want helemaal uitbannen gaat niet lukken.
Kijk vandaag journaal Wuhan weer nieuwe besmettingen.
Je kunt niet 30% van de economie zomaar een 1 a 2 jaar stop zetten, om maar over de opgelopen achterstand van de reguliere zorg nog niet te hebben.

@alien
Volgens mij was het aangetoond dat -50 zo goed als een geen grote problemen geeft.

https://allecijfers.nl/nieuws/statistie ... n-covid19/

SiO2
Forum-lid
Berichten: 1028
Lid geworden op: 22 nov 2017 13:27

SiO2 11 mei 2020 20:39

mao schreef: 11 mei 2020 20:29 Goed we laten de groepsimmuniteit los, prima. ( Zweden denkt daar heel anders over maar dat even ter zijde)
Dan gaat het dus heel lang duren, want helemaal uitbannen gaat niet lukken.
Kijk vandaag journaal Wuhan weer nieuwe besmettingen.
Je kunt niet 30% van de economie zomaar een 1 a 2 jaar stop zetten, om maar over de opgelopen achterstand van de reguliere zorg nog niet te hebben.
Dat vraag ik me dus ook af. Wat als het jaren duurt voordat er een vaccin is. Of misschien wordt dat wel nooit gevonden. Hebben de fanatieke voorstanders van het huidige beleid daar wel eens over nagedacht? Of laten we dan gewoon alles verder naar de klote gaan, tot het punt dat er geen geld meer is voor gezondheidszorg en ook nergens anders meer voor. En denk niet dat het zover niet komt, met een softe lockdown zoals de afgelopen weken komen we al in de zwaarste recessie sinds de jaren 30 terecht, dus reken maar uit wat dat gaat betekenen als we hier nog een tijdje mee doorgaan.

De overheid strooit nu nog met geld hier en daar, maar zelfs dat is niet genoeg om sommige bedrijven te redden. En het is straks rap afgelopen met Sinterklaas spelen als de belastinginkomsten flink dalen en de staatsschuld oploopt. Denk je dat al die ontslagen werknemers en ondernemers wiens bedrijf kapot is gemaakt dan nog veel begrip op kunnen brengen voor de maatregelen?

alien
Forum-lid
Berichten: 1854
Lid geworden op: 12 jun 2008 18:58

alien 11 mei 2020 21:14

mao schreef: 11 mei 2020 20:29@alien
Volgens mij was het aangetoond dat -50 zo goed als een geen grote problemen geeft.

https://allecijfers.nl/nieuws/statistie ... n-covid19/
Aangezien je zelf te lui(?) bent om na te denken en het even uit te rekenen:

50- vertegenwoordigt 30% van 42.788 bevestigde besmettingen, dat zijn er 12.837; 13% van 11.434 ziekenhuisopnames, dat zijn er 1487; en 0,72% van 5,456 sterfgevallen, dat zijn er veertig.

Nu wil jij die bevolkingsgroep, pakweg 9.000.000 man sterk “zo snel mogelijk”(!) besmetten, om aan je groepsimmuniteit te komen. Dan heb je het, bij een besmettingsgraad van 60%, dus zo’n 5.400.000 mensen, over ruim 700,000 ziekenhuisopnames en bijna 40,000 sterfgevallen. Succes daarmee.
Vorsprung durch Pedantik

vermeulen
Forum-lid
Berichten: 1259
Lid geworden op: 14 sep 2008 12:58

vermeulen 11 mei 2020 21:29

nijkie schreef: 11 mei 2020 20:26
vermeulen schreef: 11 mei 2020 18:05
nijkie schreef: 11 mei 2020 17:21 Weer een beetje licht aan de horizon voor de clubs.
https://www.ntfu.nl/home/nieuws/id/1153 ... ue8oAdaEkQ
interessant, de richtlijnen zijn wel verwarrend:

Voor wielrenners geldt:
-Fiets met maximaal 4 personen in een groep. Zo kun je makkelijk ritsen en achter elkaar gaan rijden om de 1,5 meter afstand tot tegenliggers en/of inhalende verkeersdeelnemers te houden.
-Respecteer de 1,5 meter afstand tot andere verkeersdeelnemers.
-Vermijd drukte. Kies een route over brede wegen en fietspaden, waar het makkelijker is om 1,5 meter afstand te bewaren.
-Fiets alleen naast elkaar waar dat kan. Zo niet: fiets achter elkaar. Rits op tijd.
-Als inhalen of passeren niet mogelijk is, houd je ruim voldoende afstand tot anderen.
-Maak goede afspraken elkaar: bekijk hier de basisafspraken.

Dat je andere weggebruikers de ruimte moet geven snap ik.
Maar ik lees hier nergens hoe je in een groep moet fietsen en alsnog 1.5m onderlinge kunt bewaren. Of is dat soms niet meer het streven?
Als ik met 4 man in een groep fiets, zitten we normaalgesproken allemaal binnen 1.5m van elkaar.
In de praktijk zou je achter elkaar moeten fietsen body tot body is meer dan 1,5m,naast elkaar theoretisch niet.
Maar laten we gewoon met max 4 gaan fietsen als je bij een club zit.Zijn ntfu richtlijnen en vrienden groepjes kunnen gewoon met 10 of 12 rijden volgens de RIVM.
Hmmm..... de NTFU heeft twee berichten op de website:

https://www.ntfu.nl/home/nieuws/id/1109 ... oronavirus

https://www.ntfu.nl/home/nieuws/id/1153 ... ue8oAdaEkQ

De een heeft het over fietsen in groepjes van vier, zonder verdere voorwaarden.

Het andere bericht heeft een andere toon:

Voor wielrenners en mountainbikers geldt: fiets met maximaal 4 personen in een groep.

-Ook in een groep van 4 personen geldt: houd 1,5 meter afstand tot elkaar én tot andere verkeersdeelnemers.
-Fiets je samen met personen uit hetzelfde huishouden (bijvoorbeeld je partner en kinderen), dan geldt de 1,5 meter afstand tot elkaar niet. Je houdt uiteraard wél 1,5 meter afstand tot andere verkeersdeelnemers.

Dus dan wel 1.5 meter afstand houden binnen de groep.
Dat is bijna niet te doen met z'n vieren; tenzij je net als de helft van het land doet alsof je arm 1.5m is.

SiO2
Forum-lid
Berichten: 1028
Lid geworden op: 22 nov 2017 13:27

SiO2 11 mei 2020 21:35

alien schreef: 11 mei 2020 21:14
mao schreef: 11 mei 2020 20:29@alien
Volgens mij was het aangetoond dat -50 zo goed als een geen grote problemen geeft.

https://allecijfers.nl/nieuws/statistie ... n-covid19/
Aangezien je zelf te lui(?) bent om na te denken en het even uit te rekenen:

50- vertegenwoordigt 30% van 42.788 bevestigde besmettingen, dat zijn er 12.837; 13% van 11.434 ziekenhuisopnames, dat zijn er 1487; en 0,72% van 5,456 sterfgevallen, dat zijn er veertig.

Nu wil jij die bevolkingsgroep, pakweg 9.000.000 man sterk “zo snel mogelijk”(!) besmetten, om aan je groepsimmuniteit te komen. Dan heb je het, bij een besmettingsgraad van 60%, dus zo’n 5.400.000 mensen, over ruim 700,000 ziekenhuisopnames en bijna 40,000 sterfgevallen. Succes daarmee.
Sorry, maar deze berekening slaat nergens op. Het aantal besmettingen is in werkelijkheid natuurlijk veel meer dan de 42.788 bevestigde besmettingen. Lang niet iedereen wordt getest. Gebaseerd op het aantal mensen dat reeds antistoffen heeft (was een half april ruim 3%, dus zal nu richting 4% gaan) ligt het werkelijke aantal besmettingen rond de 650.000. Dat zou dus in jouw sommetje ongeveer 49000 ziekenhuisopnames en 1300 sterfgevallen zijn.

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 11 mei 2020 21:43

En waar wil je die 49.000 ziekenhuisbedjes vandaan halen? Wie gaat er aan het bed staan van al die bedden? Zorgmederwerkers zijn gemiddeld toch ook gewoon onder de 50 en die van boven de 50 mochten sowieso al niet meer werken van Mao...

50- van 50+ scheiden is gewoon een utopie. Gezinnen maar gewoon uit elkaar trekken? In verzorgingstehuizen sluiten we de medewerkers ook maar gewoon op?
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

werkpaard
Forum-lid
Berichten: 209
Lid geworden op: 17 mei 2007 18:52

werkpaard 11 mei 2020 21:43

nijkie schreef: 11 mei 2020 20:26 In de praktijk zou je achter elkaar moeten fietsen body tot body is meer dan 1,5m,nZijn ntfu richtlijnen en vrienden groepjes kunnen gewoon met 10 of 12 rijden volgens de RIVM.
Kun je aangeven waar je dat gezien hebt bij RIVM? Ik kan het niet traceren.

Gesloten