Wil je een nieuwe racefiets kopen? Hulp nodig? Stel al je vragen hier!

Verschil rij-eigenschappen titanium en alu?

Livio Livius
Forum-lid HC
Berichten: 5547
Lid geworden op: 06 sep 2006 15:10

Livio Livius 16 aug 2012 22:24

pipootje schreef:
sharkman113 schreef:Eigenlijk laat zich met elk materiaal (dus ook bijv. magnesium) een perfect frame bouwen waarbij voorkeuren van een berijder in verregaande vorm zijn te integreren d.m.v. maatwerk.
Overall gezien is carbon op dit moment verreweg het goedkoopste materiaal (arbeidskosten = laag) om een competitief frame uit te bouwen
Zowel staal (goede producenten zijn schaars en op de limiet gebruikt heeft dit materiaal teveel nadelen) als titanum (ook arbeidintensief en boven dure techniek en hoge materiaalkosten) hebben eigenlijk teveel nadelen om voor
de grote massa nog interessant te zijn (geld in mindere mate ook voor aluminium)
Imho zit het de enige plus van zowel staal, titanium als de alu topframes in het individuele karakter van het eindprodukt en is er puur technisch helaas weinig meer wat voor deze materialen pleit (en als er al argumenten zijn dan zitten deze meer "tussen de oren" als dat ze rationeel zijn te onderbouwen)
Dus wil de maximale prijs kwaliteit verhouding bereiken dan zul je je tot carbon of de paar "betere" alu frames kunnen beperken. Liggen je prioriteiten elders (en daar is niets mis mee) dan komen staal of ti in aanmerking.
Ik ben wel benieuwd wat de betere alu frames zijn, en waarom die dan beter zijn (lichter ? )
C'dale CAAD9 of 10.
What makes the boat go faster?

mikethebike
Forum-lid
Berichten: 915
Lid geworden op: 10 jan 2005 20:23

mikethebike 16 aug 2012 23:04

Er zijn wel andere frames, maar of die lang zo goed zijn als Cannondales.... Enkel Klein's en Müsing komen in de buurt...
It's nice to be important, but it is more important to be nice.

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7631
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 17 aug 2012 10:37

Klein en Müsing zijn van een totaal andere generatie en niet te vergelijken met de huidige Cannondales. Canyon maakt ook een naar mijn mening goed modern alu frame.
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

paultje_m
Forum-lid
Berichten: 28
Lid geworden op: 17 aug 2012 13:47

paultje_m 17 aug 2012 14:00

Wat maakt een alu frame een goed alu frame? Waarom zijn de C'dale CAAD's zo goed?

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16953
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 17 aug 2012 14:17

Cannondale en Canyon zijn denk ik wel de beste aluminium frames beschikbaar als je naar de prijs/kwaliteit verhouding kijkt. De Eddy Merckx AMX-4 en 5 en de Viner Primus mogen er ook wezen maar daar hangt ook een ander prijskaartje aan, alhoewel ik de Viner nog wel mee vind vallen. Deze frames kun je ook speciaal op maat laten maken. Ik heb zelf goede ervaring met een alu Merckx, zeer comfortabel voor een aluminium frame (wel eens op een Bulls gereden en toen wist ik pas wat er met road buzz bedoelt wordt), stijf genoeg, licht genoeg zonder kwetsbaar te worden en een zeer goede harde laklaag.
De kwaliteit van een frame wordt bepaalt door het gewicht, de stijfheid, het comfort en de degelijkheid en alle 4 zul je niet zo gauw in hoge mate in een frame terug vinden. Het zal altijd een compromis zijn.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
ridefreeordie
Forum-lid
Berichten: 466
Lid geworden op: 27 nov 2009 16:15

Gebruikersavatar ridefreeordie 17 aug 2012 16:47

Goede vraag van Paultje. Ik zie iedereen altijd maar roepen dat Cannondale de beste frames maakt, maar het waarom lijkt daarin vaak te ontbreken.
Iemand? Betere legering, betere geometrie, optimale buisdiameter, wanddikte? (Hoe) Kun je dit als leek in een winkel beoordelen?
Ritchey Logic Road
Pinarello Asolo
Cotic BFe
Kona Sutra

mikethebike
Forum-lid
Berichten: 915
Lid geworden op: 10 jan 2005 20:23

mikethebike 17 aug 2012 21:05

Dat kun je in een winkel niet beoordelen, maar thuis de folders/internet lezen en materialen vergelijken.
Maar dat is hetzelfde als dat je bepaalde frames van bv. Pinarello ziet. Aan de buitenkant zien ze er hetzelfde uit (zelfde mal) maar het verschil zit in het gebruikte carbon (sterkte bv. Torayca 3K of 6K).
Of dat een fiets daardoor beter voor je is kun je dan ook niet nagaan!
Dat is ook hetzelfde met alu, zelf ervaren is het devies. Maar een T6061 van C'dale is al meer dan 25 jaar beproefd en behoeft geen introductie meer.
Het is een Alcoa 6000 alu, met een warmtebehandeling om hem zijn stevigheid te geven. De buisdiamter en wanddikten zijn de laatste jaren wat veranderd en daarom blijft dit model recent.
En waarom dit een succesnummer is, tja. Dan moet je er zelf maar eens op gaan fietsen om het te ervaren.
It's nice to be important, but it is more important to be nice.

pascalkolkman
Forum-lid
Berichten: 2
Lid geworden op: 25 okt 2009 23:01
Locatie: Winterswijk

pascalkolkman 07 aug 2020 19:25

Vergelijking naar 20 jaar ervaring met carbon CUBE Aerium prijsklasse € 2.500 race gebruik voor triatlon en criteriums in de funklasse met carbon wielen.
Stalen Italiaanse Klassieke "Atala Corsa" racefiets dunne voor-& achtervork buisjes. Prijsklasse ocasion € 200
Oversized aluminium Merida atb met geveerde voorvork prijsklasse € 1.100
Ben ik er qua comfort het meest onder de indruk van het goedkoopste stalen vakframe.
Inmiddels al 25 jaar niet meer geschikt voor wedstrijden en een tikje last van overgewicht tov carbon & alu of titanium. Maar qua comfort de manier vooral bij het rijden over klinkers kasseien of hobbelwegen waarop het licht meeverende stalen frame de vibraties trillingen net zo mooi zo niet beter glad dan mijn atb met geveerde voorvork en dikkere banden blijft top!
Nadeel bottom bracket is voelbaar slapper veel minder torsie stijf. Met als gevolg minder gasreactie. Toch kan ik er wel maxjes van 43 km/h op het vlakke mee wegklokken.
Het heeft ook wel weer zijn charme of sympathie om op een ouderwetse stalen klassieker sommige moderne hi tech carbon fietsers op kasseien bij te kunnen houden zonder in de trilstand rond te stuiteren.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16953
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 07 aug 2020 19:48

Gefeliciteerd, u heeft een pot mosterd gewonnen. U kunt hem ophalen 2 uur na de maaltijd.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
borgmonster
Forum-lid
Berichten: 862
Lid geworden op: 11 mei 2006 14:29

Gebruikersavatar borgmonster 07 aug 2020 21:16

Ernie C. schreef: 07 aug 2020 19:48 Gefeliciteerd, u heeft een pot mosterd gewonnen. U kunt hem ophalen 2 uur na de maaltijd.
Verklaar u nader, alstublieft. Ik ken veel taalgrapjes maar ik snap hier helemaal niets van.
ex-CUBE Litening full carbon Ultegra 3x10
ex-Benotto SL Campagnolo Record 2x6

Gebruikersavatar
Philippos
Forum-lid
Berichten: 2999
Lid geworden op: 08 jun 2018 23:40
Locatie: Castricum
Contact

Gebruikersavatar Philippos 07 aug 2020 21:29

Er wordt opeens een topic na 8 jaar uit de dood herrezen. Ik denk dat Ernie daar op doelt.

Gebruikersavatar
devriesman
Forum-lid
Berichten: 513
Lid geworden op: 24 apr 2016 18:56
Locatie: Apeldoorn

Gebruikersavatar devriesman 07 aug 2020 23:19

Ik hoop wel dat er een titanium fiets gekocht is, genoeg plastic in de wereld 🤣🤣🤣

Plaats reactie