Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

[klaastuin]

@rikkert: is het feit dat er helemaal geen richtlijnen zijn geformuleerd om beleid op te baseren niet juist één van de problemen? "Besmettingen" is misleidend, het gaat om positieve testresultaten (in absolute zin blijkbaar, de relatieve getallen zijn moeilijk te achterhalen of worden niet gepubliceerd)

Welke relatieve cijfers bedoel je? Het aantal positieve uitslagen vs het totaal aantal afgenomen testen? Afgelopen weekend werd gemeld dat we richting de 14% gaan. Behoorlijke stijging t.a.v. de 9% van niet al te lang geleden.

[thestudent]

Dat komt omdat er in die besmettingen per dag niet van die dag zijn. In de dagcijfers zitten de gemelde gevallen. En die zijn vaak 4-7 dagen oud. Volgens maurice de hond 4500 van de 6800 positives... Dus we kijken naar de trend van vorige week en daarvoor. Nog voordat de huidige maatregelen effect konden hebben.

[gene]

Van die zogenaamde 2e golf is gewoon geen sprake... daar zou nu sprake van zijn als er weer meer dan 1000 mensen op de ic zouden liggen.

Ik zou die uitspraak graag iets nuanceren. Er worden meer en meer mensen positief getest, maar bij de 1ste golf werd je in dat geval bijna automatisch naar het ziekenhuis gestuurd én opgenomen. Nu is dat niet meer het geval. Maar feit is wel dat patiënten die zich nu aanbieden, er slecht aan toe zijn. Maar niet in die mate dat je op een IC afdeling komt te liggen. Bepaalde zorgen kunnen ze nu evengoed op een "gewone" afdeling doen. Gewoon omdat men veel lessen heeft getrokken uit die 1ste golf.
Helaas is de curve bij ons ook aan het stijgen.

Wat de maatregelen betreft, het is een moeilijke evenwichtsoefening. Als je algemene beslissingen neemt, straf je mensen die hun uiterste best doen om zich aan alle regels aan te passen. helaas is er altijd een groep mensen die lak heeft aan alles. En daar moet de rest voor boeten.

Die 2de golf zit er aan te komen en ik denk zelfs erger dan de eerste keer wat de ziekenhuizen betreft. We zijn nog steeds bezig met een inhaalbeweging van de reguliere zorg. Tijdens de winterperiode zijn er al altijd meer zieken, vooral griep en ernstige luchtwegeninfecties. Zowel verpleegkundigen als artsen zitten nu al op hun tandvlees. Er zijn momenteel ziekenhuizen die de Covid patiënten doorsturen naar andere ziekenhuizen omdat ze aan de limiet zitten.

[klaastuin]

Dat komt omdat er in die besmettingen per dag niet van die dag zijn. In de dagcijfers zitten de gemelde gevallen. En die zijn vaak 4-7 dagen oud. Volgens maurice de hond 4500 van de 6800 positives... Dus we kijken naar de trend van vorige week en daarvoor. Nog voordat de huidige maatregelen effect konden hebben.

Reden om het beleid niet enkel op die dagcijfers te baseren, maar ook andere trends mee te nemen.

[thestudent]

Ik was nooit zo een fan van Maurice. Maar bij de opmerkingen in dit artikel is er niet zo heel veel tussen te krijgen. Veel kritiek is volkomen terecht. En het is echt niet dat hij een coronagekkie is met complottheorieën. Alleen de manier waarop we nu "op zicht" varen betekent niet dat we koers kiezen, maar hooguit het roer omgooien als er iemand 'Ijsberg' roept.

https://maurice.nl/2020/10/10/hoe-overw ... en-vragen/

[klaastuin]

Wat Maurice goed doet is zijn stokpaardjes verpakken in een verhaal met veel algemeenheden waar je het eigenlijk niet mee oneens kunt zijn. De Hond is echter de afgelopen maanden behoorlijk gefactcheckt en het grootste probleem met hem is toch wel zijn confirmation bias waardoor hij alleen zijn inzichten als de juiste blijft propageren.

[thestudent]

Tja dat laatste doet het RIVM niet anders. Terwijl ook het RIVM al meermaals door internationale experts op de vingers is getikt. Maar met de kritiek van de cijferchaos van t RIVM is niet veel mis.

Ondertussen is het trouwens einde giro zo ongeveer.

[amclassic-fan]

Ik ben wel benieuwd hoe diegene die het nu al te streng vinden de situatie bij de ziekenhuizen op willen lossen in de Randstad? Andere zorg wordt snel afgeschaald, veel verzuim, etc.

[havana]

Het grote probleem is dat Nederlandse ziekenhuizen heel weinig overschot hebben, omdat het allemaal niks mag kosten. De Nederlandse zorg is heel efficiënt, maar weinig flexibel.

Wat ik dan wel wel weer vreemd vind is dat coronapatiënten op alles voorrang lijken te krijgen.

Zo maar een wild, libertarisch en waarschijnlijk omstreden gedachte .. waarom zeggen we niet gewoon: vol = vol en vol = pech? Ik denk dat mensen zich dan ineens wél aan de maatregelen zullen houden. Als de kans bestaat dat er voor jou geen plek is in het ziekenhuis, kijk je echt wel uit.

[wasbeer2006]

Op de post van AMclassicfan
Daar is geen oplossing voor alleen een keuze.

1. We moeten wel snappen dat een mensen leven normaal ook maar zo,n 60K per jaar mag kosten, heb je iets wat meer kost wordt meestal een behandeling niet gegeven. dat is al jaren zo, dus we maken al keuzes;
2. Rijke mensen in nederland hebben ook betere zorg dan de armen en leven langer, die keuze heeft den haag ook al gemaakt.
3. Ziekenhuizen bepalen welke medicatie ze aanbieden soms gaat het "maar" om 500 euro per maand waardoor iemand thuis arbeids ongeschikt zit te zijn of gewoon een normaal leven kan leiden. Dat weten de meeste helemaal niet, want dat wordt niet verteld. Maar dat gebeurt.

Dus waarom maken we hier geen keuze???

[havana]

2. Rijke mensen in nederland hebben ook betere zorg dan de armen en leven langer, die keuze heeft den haag ook al gemaakt.

Hoe bedoel je dit?

[Keezx]

De beste oplossing was IMO, voorzover ik dat kan beoordelen, eej enorme tijdelijke opschaling van ziekenhuiscapaciteit geweest.

We hadden pre-corona een personeelstekort in de zorg van ik meen 33.000 mensen.
We zouden al een enorme opschaling nodig hebben om überhaupt op een normale bezetting te komen.

We moeten in een noodsituatie natuurlijk niet mensen pakweg 2 jaar gaan opleiden he, een weekje instructie moet genoeg zijn om een coronapatient te begeleiden.
De gebouwen zijn er, de bedden en mensen, catering enzo zijn te regelen.
Zou dit werken, dan lopen we internationaal/Europees nogal uit de pas met ook de nodige perikelen, dit lijkt me nog het grootste probleem.