Voor fietsgerelateerde topics die niet in een andere categorie passen.

Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

Gebruikersavatar
NicoNB
Forum-lid
Berichten: 3294
Lid geworden op: 24 sep 2011 11:07

Gebruikersavatar NicoNB 15 dec 2020 11:08

afrit13 schreef: 15 dec 2020 10:58 Pornhub was toch in de eerste lockdown gratis?

Maar toch bijzonder. Tegenwoordig zoveel gratis beschikbaar online, vele televisiekanalen maar nog weten we ons blijkbaar niet te vermaken.
Vermaken lukt prima hoor, bioscooopje, theater, lekker uit eten, dagje naar de Efteling, stedentripjes, Af en toe een leuke toertocht.
Ow wacht. :(
afrit13 schreef: 15 dec 2020 10:58 Tijd voor een grote reset van onze (consumptie)maatschappij?
Ja heel hard nodig maar ik denk niet dat dit griepje :D voldoende sense of urgency losmaakt bij mensen en vooral niet bij lobbyisten en politici.

Eerder deze week Frits van de Jumbo met zijn miljarden en boeren bij de voordeur..
Weet ook niet hoe hij het op moet lossen. Nou, zo ingewikkeld is het niet als de wil er is maar teveel mensen houden vast aan het systeem dat ze kennen.

Als we niet oppassen gaat het met die transitie net als met corona, een overheid die papt en nathoud en een oplossingsrichting die te laat word ingezet.

Sulla
Forum-lid
Berichten: 1204
Lid geworden op: 19 jul 2018 14:49

Sulla 15 dec 2020 11:17

hopjes schreef: 15 dec 2020 10:52
NicoNB schreef: 15 dec 2020 10:48 Ik dacht er bij de vorige lock down al aan en nu weer.


Als je wil dat mensen thuisblijven zorg dat ook dat er voldoende vertier is.

Ik denk dat ze een deal moeten sluiten met de Netflixen van deze wereld en tot eind januari gratis alles op de buis en de pc moeten aanbieden.
Dat hoeft niet eens veel te kosten want je doet gratis reclame maken voor Netflix, Spotify, grote gamingplatforms en wat er nog meer de moeite waard is.


Daarnaast kun je dan wel de winkels openhouden op voorwaarde dat ze de gezelligheid een beetje opruimen zodat mensen alleen komen voor de noodzaak.
Eens, goed punt. Die grote platforms kunnen uiteraard zelf ook hun steentje bijdragen door dit met flinke korting te doen.
Tja, hoe heten die dingen ook al weer die we al een duizend jaar lezen. Je weet wel, die dingen met bladzijden waar je doorgaans een stuk slimmer van wordt en een stuk minder lamlendig dan van dat schermpje staren.

nielsharten
Forum-lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 01 jun 2014 17:28

nielsharten 15 dec 2020 11:57

havana schreef: 15 dec 2020 08:43 Kan niet bestaat niet. In oorlogstijd stampten we toch ook ziekenhuizen uit de grond? In China richtte men toch ook coronaziekenhuizen in? Natuurlijk zitten er een heleboel haken en ogen aan en gaat het heel veel geld kosten. Maar denk nu eens groot in plaats van klein. Desnoods verdubbelen we tijdelijk het salaris van alle verpleging. Da's nog altijd goedkoper dan die tientallen miljarden die we nu over de balk smijten. Waar een wil is, is een weg.

Maar goed, het is nu al lang te laat. De overheid kan zich beter ten volle inzetten op snelle vaccinatie al denk dat ze hier (wederom) een enorme teringzooi van gaan maken...
Oneens met het eerste stuk. IC-capacititeit verhogen kom je mijns inziens nauwelijks verder mee. Het aantal opnames kan dan misschien twee keer zo hoog zijn maar het R-getal mag alsnog niet hoger dan 1 zijn als je de capaciteit nadert. En of er nu 150.000 of 300.000 Nederlanders besmettelijk zijn op een gegeven moment maakt voor het R-getal weinig uit.
Het heeft dus slechts eenmalig voordeel doordat er dan later maatregelen nodig zijn (na de eerste keer ook niet meer doordat het dalen tot een zelfde aantal ook langer zal duren).

Daarnaast zijn de kosten zeer hoog. Allereerst financieel maar daarnaast ook doordat in bijvoorbeeld verpleeghuizen meer mensen besmet zullen raken en meer IC-bezetting betekent ook meer overlijden.

De kosten wegen hoe ik het zie in geen geval op tegen de baten en ik vind dat de overheid hier dan ook goed in gehandeld heeft.

Naar hoe het vaccinatieprogramma zal verlopen ben ik erg benieuwd en hoop vooral op het beste.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16901
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 15 dec 2020 12:36

Je kunt natuurlijk niet door blijven rekenen met de stijging van het aantal besmettingen. Op den duur hebben er zoveel mensen antistoffen dat de golf vanzelf breekt.

Zo gaat dat met alle griep/rhino/corona virussen nog ieder jaar.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 15 dec 2020 13:03

NicoNB schreef: 15 dec 2020 10:48 Als je wil dat mensen thuisblijven zorg dat ook dat er voldoende vertier is.
Gewoon LBL '99 integraal herhalen! Dan mag je ook gezellig 30 mensen uitnodigen om samen te kijken, want het telt als religieuze bijeenkomst.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

Gebruikersavatar
53x11
Forum-lid HC
Berichten: 9219
Lid geworden op: 28 sep 2005 00:38

Gebruikersavatar 53x11 15 dec 2020 13:07

Nu je het zegt! Als je lid bent van de church of velominati, dan mag alles, zolang er maar een fiets mee gemoeid is.

Toch?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40210
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 15 dec 2020 13:09

hopjes schreef: 15 dec 2020 10:10
Denk terug aan mondkapjes, dat heeft blijkbaar niet veel geholpen. RIVM was dus terecht geen voorstander ervan. Denk aan scholen sluiting... het volk riep erom en kabinet gaf toe en nu gebruiken ze het om de ouders thuis te laten werken. Nu het focussen op de positieve metingen, tja, ik vind daar ook wat van... Het is zo makkelijk om selectief achteraf je gelijk te halen en de schuld bij een ander te leggen.
Ik denk dat je hier wel de essentie van de (mijn) frustratie te pakken hebt. De beslissingen zijn/lijken niet genomen te worden op een deugedelijke analyse maar op onderbuik en publiekssentiment.
Less is bore

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6227
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 15 dec 2020 13:16

nielsharten schreef: 15 dec 2020 11:57
havana schreef: 15 dec 2020 08:43 Kan niet bestaat niet. In oorlogstijd stampten we toch ook ziekenhuizen uit de grond? In China richtte men toch ook coronaziekenhuizen in? Natuurlijk zitten er een heleboel haken en ogen aan en gaat het heel veel geld kosten. Maar denk nu eens groot in plaats van klein. Desnoods verdubbelen we tijdelijk het salaris van alle verpleging. Da's nog altijd goedkoper dan die tientallen miljarden die we nu over de balk smijten. Waar een wil is, is een weg.

Maar goed, het is nu al lang te laat. De overheid kan zich beter ten volle inzetten op snelle vaccinatie al denk dat ze hier (wederom) een enorme teringzooi van gaan maken...
Oneens met het eerste stuk. IC-capacititeit verhogen kom je mijns inziens nauwelijks verder mee. Het aantal opnames kan dan misschien twee keer zo hoog zijn maar het R-getal mag alsnog niet hoger dan 1 zijn als je de capaciteit nadert. En of er nu 150.000 of 300.000 Nederlanders besmettelijk zijn op een gegeven moment maakt voor het R-getal weinig uit.
Het heeft dus slechts eenmalig voordeel doordat er dan later maatregelen nodig zijn (na de eerste keer ook niet meer doordat het dalen tot een zelfde aantal ook langer zal duren).

Daarnaast zijn de kosten zeer hoog. Allereerst financieel maar daarnaast ook doordat in bijvoorbeeld verpleeghuizen meer mensen besmet zullen raken en meer IC-bezetting betekent ook meer overlijden.

De kosten wegen hoe ik het zie in geen geval op tegen de baten en ik vind dat de overheid hier dan ook goed in gehandeld heeft.


Naar hoe het vaccinatieprogramma zal verlopen ben ik erg benieuwd en hoop vooral op het beste.
De huidige kosten ook niet.
Als je afzet tegen de marginale financiële middelen die normaliter op het voorkomen van kankersterfte (om even 1 voorbeeld eruit te pakken), worden gestopt. Is daar ergens een bewuste keuze om te doen zoals het gaat. Met onderzoekssnelheid zoals dat gaat etc.

Maar aan corona mag niemand sterven. Kosten nog moeite worden gespaard om allerlei grote bedrijven overeind te houden.., en de kleine ondernemers krijgen ook nog wat stuivers ook. Alles wordt verlamd, om deze pandemie af te remmen. (beeldspraak komt steeds terug, het virus heeft een lange remweg, het virus geeft vol gas, wij moeten nu aan de handrem trekken... :roll: )
Bericht van vanochtend dat we in de 1e golf al circa 50.000 levensjaren zijn kwijt geraakt aan de gevolgen van niet uitgevoerde of uitgestelde behandelingen. Dan heb je het nog lang niet over alle mensen die psychische problemen hebben gekregen of gaan krijgen. Ongelijkheid in ontwikkeling (kinderen, thuisonderwijs), en veiligheid binnen gezinnen.
Zijn allemaal kostenposten die onderbelicht blijven in de strijd tegen het virus.

Ik denk dat het dan al heel snel uit kan om een ziekenhuis in te richten, en daar mensen voor betalen. Kost misschien wel een paar miljard. Dat is maar een paar procent tov de 93 miljard die al is uitgegeven.
Opleiden kan ook prima, je moet mensen opleiden voor 1 taak. Niet 100% volledig verzorgende/verpleegkundige/arts.
Ze vinden is ook geen probleem, zeker niet met de juiste beloning (en ja, dan gaat het ook extra beloning kosten voor mensen die het werk al deden).

Wat je dan bereikt is ziekenhuis bezetting (en/of IC bezetting in het bijzonder). Minder snel aan de grenzen komt. Kunnen gewone behandelingen veel langer door gaan. En misschien kan je maatregelen uitstellen of minder heftig uitvoeren, zodat de schade door de maatregelen minder hoog is.

En het lijkt er toch sterk op dat het virus in golfbewegingen gaat. Uiteraard hebben maatregelen een impact op die golf, zodra het gaat om beperken van aantallen contacten. Maar als het testbeleid is dat we testen bij klachten, dan is het logisch dat je in golfbewegingen van het normale verkoudheids en griepseizoen, ook meer corona besmettingen gaat vinden. Als je niets doet, zal dat al afzwakken.., alleen gaat dat niet snel genoeg voor onze ziekenhuiscapaciteit.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 13788
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 15 dec 2020 13:46

Ik zie sommige dingen wat groter of kleiner net hoe je wilt,

We hadden de mogelijk hij net na de eeuwwisseling om ons leven aan te passen. Meer thuiswerken, minder reisbewegingen, minder belasting van de planeet, maar nee het moest allemaal meer meer meer.

Ook het bericht gisteren weer van de DNB hoe sneller we hard ingrijpen, des te eerder er weer groei is. Ik vind dat een verontrustend bericht.

Zo'n reset is een paar keer nodig. 1 was de 2007, daar hebben we iets van geleerd, nu nummer 2, weer iets en dan nog een keer of drie vier.

Wat me goed stemt is de jeugd onder de 20 over het algemeen, die zijn daar veel meer mee bezig dan wij. Naast virusgekkies hebben we ook nog steeds volwassen die denken dat klimaat verandering niet door ons komt. Hier op het forum kwamen ze twee jaar geleden nog voorbij. Misschien nog wel erger dan viruswaanzin.

Sulla
Forum-lid
Berichten: 1204
Lid geworden op: 19 jul 2018 14:49

Sulla 15 dec 2020 14:27

wasbeer2006 schreef: 15 dec 2020 13:46 Wat me goed stemt is de jeugd onder de 20 over het algemeen, die zijn daar veel meer mee bezig dan wij.
Dat is echt een heel groot fabeltje. Er zijn vooral wat jongeren naar voren geschoven met de 'juiste' (ingefluisterde?) mening. Maar de jeugd in brede zin is daar helemaal niet zo veel meer of minder mee bezig dan andere generaties. En in veel gevallen is het sowieso niet meer dan een zogenaamde 'deug' facade, om erbij te horen.

Neem bijvoorbeeld een nieuwe jonge 'ster' van D66, #42 op kieslijst dus gaat nu nog niet in de kamer komen.....maar gaat zich sterk maken voor het klimaat en het halen van de doelen van Parijs.

Nog geen 5 minuutjes na publicatie van de kandidaten lijst had iemand al een compilatie gemaakt van zijn instagram, Binnen 1 jaar. ........vakantie in Griekenland, wintersport, kreeft eten in de US en een trip naar China.

Die bevlogen jeugd zijn vooral rijkeluis kinderen die gewoon op de bandwagon springen om hun plekjes op het pluche veilig te stellen. (heel)Vroeger had je daar een militaire loopbaan voor nodig, een paar decennia terug moest je in het bestuur van Minerva, en nu moet je activistje spelen.

Gebruikersavatar
53x11
Forum-lid HC
Berichten: 9219
Lid geworden op: 28 sep 2005 00:38

Gebruikersavatar 53x11 15 dec 2020 14:54

Mag ik deugfacade met terugwerkende kracht nomineren voor het woord van 2020?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?

hopjes
Forum-lid
Berichten: 840
Lid geworden op: 31 dec 2015 11:26

hopjes 15 dec 2020 15:30

daniel1975 schreef: 15 dec 2020 13:09 Ik denk dat je hier wel de essentie van de (mijn) frustratie te pakken hebt. De beslissingen zijn/lijken niet genomen te worden op een deugedelijke analyse maar op onderbuik en publiekssentiment.
Ik denk dat wij er ook ongeveer hetzelfde instaan... waar jij het echter schuift naar onderbuik en publiek sentiment zie ik het meer als we regelen en we schuiven wat aan de knoppen zodat we het iedereen een beetje naar de zin maken omdat er namelijk geen andere oplossing is.

Een echte lockdown ala china/korea gaat hier namelijk niet werken, dus dat is al geen oplossing. Dat mag men gebrek aan daadkracht vinden, ik vind het juiste grote klasse van onze regering dat ze niet meegaan met de simpelste oplossing. En men wil ook niet teveel al deze gecreëerde oplossingen en financiële problemen doorschuiven naar de toekomst om een bejaarde/kreupele een jaar extra te geven tegen de natuur in.

Alles loslaten dat kan ook niet, dat is mensonterend en creëert ook chaos/anarchie/burgeroorlog.

En uiteraard is het achteraf mooi schreeuwen dat de regering eerst ziekenhuizen gesloten heeft en bezuinigd heeft tot en met, ik denk dat iedereen van de regering dat ook wel ziet. Maar gezien het gejank de laatste jaren om het eigen risico verhoging, eigen zorgkosten en bijdrage doet de regering hier ook niet veel meer dan waar het volk om roept.

Vuurwerkverbod vind ik onzinnig maar ja, als de zorg en de politie enz erom smeekt dan is het een stukje respect naar hun toe om er wel aan toe te geven, al was het alleen al om er achteraf geen gezeik over te krijgen. En bv een kapperverbod, tja, ik vind het knap lullig voor die kappers maar ik heb mezelf in maart een kale kop gegeven en ik haal nu wekelijks een tondeuze erover heen. Niet mijn ding... maar ik ben ook niet afgelopen weken nog even binnen gaan zitten, ik vind dat namelijk een zinvolle bijdrage van mezelf aan het bestrijden van corona, minder contact, minder binnen in publieke ruimte en minder belasting van de 'straat/winkelend publiek drukte'. En ik heb de kapper destijds een berichtje gestuurd dat als hij niet zonder mijn knaken kan dat hij dan bij mij thuis mij mag knippen in de buitenlucht. En gelukkig een gerustellend bericht teruggekregen.

Ik ben serieus blij met de manier waarop het aangepakt word, ik zie geen betere oplossingen... en uiteraard kunnen sommige dingen beter. Wat ook heerlijk relativerend werkt is als je enigszins herinnert hoe mensen erin stonden begin maart en hoe ze nu doen/roepen, dat gaat op voor een publiek figuur ala asscher, baudet, maar waarschijnlijk ook in ieders eigen kennissen kring.

Gesloten