En dus is er een vrijbrief om naar eigen inzicht en goeddunken te handelen? Zeg t maar, zou me heel goed uitkomen. Want wat zijn dan de normen? En wie bepaalt het dan? Jij? Ik? Leg het me eens uit.daniel1975 schreef: ↑09 jan 2021 08:19 Verder is het natuurlijk onzin om regels maar domweg te slikken. Zolang bepaalde demonstraties wel door mogen gaan buiten, er géén effect later zichtbaar is, en de gewone burger op de vingers wordt getikt buiten en ontmoedigd wordt is er iets niet oke.
Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt
Joseba
09 jan 2021 08:49
Ernie C.
09 jan 2021 09:03
Het beperken van de vrijheid omdat het anders zo ingewikkeld wordt, vind ik toch wel een eng idee, zeker als ik zie hoeveel fouten er worden gemaakt door beleidsmakers. Een groot gedeelte van het wetboek en de grondwet zijn blijkbaar nog te ingewikkeld.Joseba schreef: ↑09 jan 2021 07:45Mag je vinden. Misschien moet het kabinet een opiniepeiling laten verrichten door Maurice de Hond onder de NL bevolking om te kijken welke winkel wel en niet zinvol gesloten kan blijven en welke men echt onzinnig vindt. Vervolgens zouden we dan via een referendum kunnen besluiten of we de uitkomst van dat onderzoek willen omzetten in een door de meerderheid van de bevolking gedragen nieuw crisisbeleid.
Een jaar geleden was vrijheid nog ons grootste goed, nu blijkt veiligheid toch een beetje belangrijker te zijn. Misschien moeten we 5 mei voortaan maar beveiligingsdag vieren.
Nu heb ik voor deze winterperiode ook geen beter idee dan een lockdown dus doen we het er maar mee. Ik wordt zelf niet eens zo hard geraakt maar ik kan me voorstellen dat als je wel keihard wordt geraakt, zonder dat daar een goede onderbouwing voor is (zoals bij RVV), dat je dan af en toe je frustraties van je af moet schrijven.
Campagnolo Ultra Dork
havana
09 jan 2021 09:24
Best een goed stuk, de inhoud was natuurlijk al langer bekend. Het personeel is het probleem, niet de bedden. Bedden zijn er genoeg.
Oneens met één opmerking: "Er is geen wetenschappelijk bewijs voor effect lockdowns". Hij gebruikt daar dit paper als bron: https://www.aier.org/article/lockdowns- ... -evidence/
Dat is een klassiek voorbeeld van cherry picking. Want naast de genoemde artikelen kun je evenzoveel artikelen vinden die het effect wél aantonen.
Je hoeft maar naar landen als China, Nieuw-Zeeland, Zweden en de VS te kijken om te onderkennen dat lockdowns wel effect hebben. Let op, ik zeg hiermee niet dat ik per se voor lockdowns ben. Lockdowns zijn IMHO paardenmiddelen met een kortdurend effect en allerlei ongewenste neveneffecten (depressies, economische schade, huiselijk geweld, eenzaamheid) waarover je niemand ooit hoort.
Oneens met één opmerking: "Er is geen wetenschappelijk bewijs voor effect lockdowns". Hij gebruikt daar dit paper als bron: https://www.aier.org/article/lockdowns- ... -evidence/
Dat is een klassiek voorbeeld van cherry picking. Want naast de genoemde artikelen kun je evenzoveel artikelen vinden die het effect wél aantonen.
Je hoeft maar naar landen als China, Nieuw-Zeeland, Zweden en de VS te kijken om te onderkennen dat lockdowns wel effect hebben. Let op, ik zeg hiermee niet dat ik per se voor lockdowns ben. Lockdowns zijn IMHO paardenmiddelen met een kortdurend effect en allerlei ongewenste neveneffecten (depressies, economische schade, huiselijk geweld, eenzaamheid) waarover je niemand ooit hoort.
Er zijn diverse mensen geweest die die neveneffecten hebben aangekaart, ook in de media, alleen zitten die w.s. niet in het OMT en wordt er geen beleid op gemaakt.
Om de een of andere reden zijn de levens van hoogbejaarden het ijkpunt geworden dat alles bepaalt.
Om de een of andere reden zijn de levens van hoogbejaarden het ijkpunt geworden dat alles bepaalt.
Herhaal dit niet onnodig
Ik herhaal , herhaal dit niet onnodig
Ik herhaal , herhaal dit niet onnodig
-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 40199
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
09 jan 2021 10:39
Imho slechts ten dele waar.
Ziekenhuisdruk is ook een (de?) belangrijke graadmeter.
Feit is wel dat de negatieve neveneffecten van een lockdown behoorlijk genegeerd lijken te worden.
En wat hiervoor al werd geschreven: alles maar domweg verbieden omdat dat zo gemakkelijk is, is natuurlijk niet echt een beleid wat gewenst is.
Vrijheid is het belangrijkste wat we hebben en daar wordt nu fors aan getornd door de overheid. Deels terecht, maar het zo veel zorgvuldiger en doordachter moeten.
Less is bore
Joseba
09 jan 2021 10:41
RVV
09 jan 2021 10:45
Het punt met een lockdown is dat die alleen echt werkt als het een lockdown is.
Waar we nu inzitten is in woord een lockdown maar in de praktijk gewoon niet.
De willekeur in winkelsluiting door bepaalde winkels essentieel te verklaren en andere winkels weer niet klopt gewoon niet.
Aan de ene kant zijn niet essentiële winkels verboden terrein. Aan de andere kant is er totale vrijheid om iedere supermarkt en drogisterij ongelimiteerd te bezoeken. heeft iemand enig idee hoe druk een gemiddelde Kruidvat wel niet is? Het zijn relatief kleine winkels die propvol staan met handelswaar, richt zich met het “korting” assortiment op de Action klanten. Het is onmogelijk om iemand op 1,5 meter afstand te houden. Ik denk dat er elke dag in grote plaatsen duizenden klanten bij de Kruidvat komen. Kleinere plaatsen honderden klanten. Dan hebben we nog niet gehad over de Etos en Trekpleister.
Samen met de supermarkt zijn dit DE dagelijkse uitjes van de zogenaamde lockdown consument. Dan kun je toch echt wel de conclusie trekken dat de lockdown niet werkt in de huidige vorm.
Supermarkt bezoeken zouden gereguleerd moeten worden en dat geld ook voor de drogisterijen. De hoeveel maximale klanten die nu binnen mogen is veel te hoog. Er gaat geen enkele ontmoediging van uit. Mensen gaan nu gewoon 5 keer per week naar dit soort winkels ipv 1 keer.
En zoals ik al eerder aanhaalde... de totale onzin van winkelpersoneel dat aanwezig moet zijn als de ondernemer gebruik van de NOW regeling moet maken om zijn personeel te betalen.
Elke dag reizen tienduizenden winkelmedewerkers onnodig naar hun werk om weer met alle collega’s onder elkaar te zijn..
Hoezo we zitten in een lockdown?
Waar we nu inzitten is in woord een lockdown maar in de praktijk gewoon niet.
De willekeur in winkelsluiting door bepaalde winkels essentieel te verklaren en andere winkels weer niet klopt gewoon niet.
Aan de ene kant zijn niet essentiële winkels verboden terrein. Aan de andere kant is er totale vrijheid om iedere supermarkt en drogisterij ongelimiteerd te bezoeken. heeft iemand enig idee hoe druk een gemiddelde Kruidvat wel niet is? Het zijn relatief kleine winkels die propvol staan met handelswaar, richt zich met het “korting” assortiment op de Action klanten. Het is onmogelijk om iemand op 1,5 meter afstand te houden. Ik denk dat er elke dag in grote plaatsen duizenden klanten bij de Kruidvat komen. Kleinere plaatsen honderden klanten. Dan hebben we nog niet gehad over de Etos en Trekpleister.
Samen met de supermarkt zijn dit DE dagelijkse uitjes van de zogenaamde lockdown consument. Dan kun je toch echt wel de conclusie trekken dat de lockdown niet werkt in de huidige vorm.
Supermarkt bezoeken zouden gereguleerd moeten worden en dat geld ook voor de drogisterijen. De hoeveel maximale klanten die nu binnen mogen is veel te hoog. Er gaat geen enkele ontmoediging van uit. Mensen gaan nu gewoon 5 keer per week naar dit soort winkels ipv 1 keer.
En zoals ik al eerder aanhaalde... de totale onzin van winkelpersoneel dat aanwezig moet zijn als de ondernemer gebruik van de NOW regeling moet maken om zijn personeel te betalen.
Elke dag reizen tienduizenden winkelmedewerkers onnodig naar hun werk om weer met alle collega’s onder elkaar te zijn..
Hoezo we zitten in een lockdown?
RVV
09 jan 2021 11:13
Kan het artikel niet lezen (betaalmuur)
Maar als ik op de kop moet reageren... ik draag geen mondkapje omdat ik dat als vernederend ervaar maar omdat ik principieel mijn ademhaling niet wil belemmeren. In vind een vrije ademhaling mijn meest essentiële grondrecht. Maar dit had ik al veel eerder gemeld
Laatst gewijzigd door RVV op 09 jan 2021 11:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Da's allemaal niet onwaar, maar heb je ook relevante cijfers in hoeverre "de winkels" bijdragen aan de verspreiding, of is het gewoon: ik voel het aan m'n water?
Ik werd door een item in Nieuwuur gisteravond gesterkt in mijn idee dat juist de scholen HET probleem zijn bij de verspreiding.
Herhaal dit niet onnodig
Ik herhaal , herhaal dit niet onnodig
Ik herhaal , herhaal dit niet onnodig
Joseba
09 jan 2021 11:24
Ook gezien en +1.
Kinderen zo lang mogelijk thuis houden en door ouders laten onderwijzen. Heb tevens de indruk dat die er dan zelf ook weer wat op vooruitgaan en nog eens leren hoe een staartdeling ook al weer gaat
Laatst gewijzigd door Joseba op 09 jan 2021 13:54, 1 keer totaal gewijzigd.