Fietsindustrie en -ambachtseconomie

[rikkert]

Ik denk dat dat juist de discussie is die gevoerd moet worden. Zijn investeerders, durfkapitalisten of hoe je het maar wilt omschrijven, wel een verstandige, juiste etc. keuze voor een bedrijf om mee in zee te gaan?

Dat durfkapitaal is nu aan het smelten als sneeuw voor de zon. De (al lang) aangekondigde beurscrash lijkt (in Amerika) stilaan ingezet. Drufkapitaal is het eerst wat zal verdwijnen.

Idd zijn dit soort instanties een exploot van doorgeslagen kapitalisme. En ik krijg de indruk dat meer en meer mensen in de maatschappij daar wel een beetje klaar mee zijn. Primaire doel van een bedrijf moet zijn, klanten bedienen op een fatsoenlijke manier. En om dat vol te kunnen houden, moet je wel geld verdienen. Maar het een komt na of met het ander.

[TL@]

Inderdaad, dat idee dat er elk jaar meer winst gemaakt moet worden als het vorige jaar is toch van de zotte teveel.

[De Tukker]

...
Primaire doel van een bedrijf moet zijn, klanten bedienen op een fatsoenlijke manier. En om dat vol te kunnen houden, moet je wel geld verdienen. Maar het een komt na of met het ander.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Mijn primaire doel is zo veel mogelijk (geld) verdienen om onafhankelijk te zijn van wie of wat dan ook. Het bedienen van mijn klanten is daarbij het middel. Daarnaast hanteer ik een aantal ethisch zaken zoals: nooit een klant het vel over de oren trekken (meer dan één biefstuk per dag hoef ik niet) en zorg er voor dat niet allen jij maar ook jouw klant blij is met de deal.

Ben wel me je eens dat dit niet geldt voor de durfkapitalisten want die vergeten het tweede deel van mijn randvoorwaarden.

[JPAR]

Ik denk dat dat juist de discussie is die gevoerd moet worden. Zijn investeerders, durfkapitalisten of hoe je het maar wilt omschrijven, wel een verstandige, juiste etc. keuze voor een bedrijf om mee in zee te gaan?

Dat durfkapitaal is nu aan het smelten als sneeuw voor de zon. De (al lang) aangekondigde beurscrash lijkt (in Amerika) stilaan ingezet. Drufkapitaal is het eerst wat zal verdwijnen.

Idd zijn dit soort instanties een exploot van doorgeslagen kapitalisme. En ik krijg de indruk dat meer en meer mensen in de maatschappij daar wel een beetje klaar mee zijn. Primaire doel van een bedrijf moet zijn, klanten bedienen op een fatsoenlijke manier. En om dat vol te kunnen houden, moet je wel geld verdienen. Maar het een komt na of met het ander.

Het probleem zit hem erin dat we een manier van bepalen of het goed gaat met de economie hebben gekozen die gestoeld is op groei. Als er maar steeds sprake is van groei gaat het 'goed'. Maar vaak is dat niet zo. Dus moet er weer extern kapitaal aangetrokken worden en ..... Uiteindelijk moeten we daar iets veranderen. Als je leest datbedrijven gaan fuseren of worden overgenomen etc. dan weet je al dat er meestal wel iets spaak gaat lopen en de fusie mislukt of dat een bedrijf weer verkocht wordt. Soms zijn dit bewuste keuzes door een bedrijf leeg te trekken en op te zadelen met schulden alvorens te verkopen, maar ook heel vaak blijkt dat door cultuurverschillen bedrijven niet zomaar samen gaan. Uiteindelijk schieten de medewerkers, klanten en anderen hier niks mee op.

[hopjes]

Eens dat een onderneming als KKR te groot is en een goed voorbeeld van geld/winst wat wegvloeit uit nederland naar een zeer select groepje rijke mensen wat nog rijker word. KKR is een zeer grote (buitenlandse) investeringsmaatschappij en heeft behalve negatieve deals (bv V&D) ook prima en langdurige investeringen (bv Exact Software, Roompot, Unilever divisie met becell). Met geld maak je nog veel meer geld.

Maar het is aan ons/consumenten zelf waar we onze spulletjes kopen.

Afgelopen editie van Fiets stonden ook een aantal artikelen over lokale/nationale ondernemers, zeer positief! Hopelijk gaan mensen die zich irriteren aan investeringsmaatschappijen dan ook hier hun geld aan uitgeven ipv aan de grote jongens. (klein beginnen, je appels bij de lokale fruitteler in plaats van in de supermarkt)

[NicoNB]

Eens dat een onderneming als KKR te groot is en een goed voorbeeld van geld/winst wat wegvloeit uit nederland naar een zeer select groepje rijke mensen wat nog rijker word. KKR is een zeer grote (buitenlandse) investeringsmaatschappij en heeft behalve negatieve deals (bv V&D) ook prima en langdurige investeringen

Dit is gewoon een (Amerikaans) investeringsvehicle dat uit is op korte termijn cijfers opschroeven ten koste van de lange termijn.
In het lijstje dat je noemt staat een bedrijf waar ik (inside) verhalen van hoor die wijzen op winstmaximalisatie op korte termijn (dus verkoop) ten koste van de toekomst van het bedrijf. Typisch Angelsaksisch en niet meer van deze tijd.


Ik hoop dat ze flink verlies gaan lijden op Accell, de hype is een beetje over dus de verkopen zouden dit jaar wel eens ernstig tegen kunnen vallen.
Wie weet koop PON het dan wel voor veel minder dan de helft waar hij het eerst voor wilde kopen

[De Tukker]

Denk je dat Pon ook maar één haar beter is dan die Amerikanen?

[rikkert]

...
Primaire doel van een bedrijf moet zijn, klanten bedienen op een fatsoenlijke manier. En om dat vol te kunnen houden, moet je wel geld verdienen. Maar het een komt na of met het ander.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Mijn primaire doel is zo veel mogelijk (geld) verdienen om onafhankelijk te zijn van wie of wat dan ook. Het bedienen van mijn klanten is daarbij het middel. Daarnaast hanteer ik een aantal ethisch zaken zoals: nooit een klant het vel over de oren trekken (meer dan één biefstuk per dag hoef ik niet) en zorg er voor dat niet allen jij maar ook jouw klant blij is met de deal.

Ben wel me je eens dat dit niet geldt voor de durfkapitalisten want die vergeten het tweede deel van mijn randvoorwaarden.

Volgens mij zeggen wij het zelfde hoor: jij wilt zoveel mogelijk verdienen rekening houdend met een paar ethische zaken. Ik zeg dat je zeker geld moet verdienen maar je het uiteindelijk wel voor een blije klant doet (dus klanten bedienen op een fatsoenlijke manier). Ik zie niet zoveel verschil. Volgens mij gaan beide om een enigzins duurzame relatie met een klant (waar je dan waarschijnlijk ook meer aan verdient...)

[rikkert]

Denk je dat Pon ook maar één haar beter is dan die Amerikanen?

Vast niet. Volgens mij is het wel zo dat Pon zich in ieder geval met hetzelfde soort producten bezighoudt, weliswaar breed maar over het algemeen hebben ze iets met vervoer te maken. Dus een wonderlijke combi is er bij Pon minder denk ik. Of Pon op deze aardkloot is alleen om zoveel mogelijk geld te verdien of de mensen op deze aardkloot in vervoer te voorzien en daar zoveel mogelijk aan te verdienen, dat weet ik niet.

[hopjes]

Eens dat een onderneming als KKR te groot is en een goed voorbeeld van geld/winst wat wegvloeit uit nederland naar een zeer select groepje rijke mensen wat nog rijker word. KKR is een zeer grote (buitenlandse) investeringsmaatschappij en heeft behalve negatieve deals (bv V&D) ook prima en langdurige investeringen

Dit is gewoon een (Amerikaans) investeringsvehicle dat uit is op korte termijn cijfers opschroeven ten koste van de lange termijn.
In het lijstje dat je noemt staat een bedrijf waar ik (inside) verhalen van hoor die wijzen op winstmaximalisatie op korte termijn (dus verkoop) ten koste van de toekomst van het bedrijf. Typisch Angelsaksisch en niet meer van deze tijd.


Ik hoop dat ze flink verlies gaan lijden op Accell, de hype is een beetje over dus de verkopen zouden dit jaar wel eens ernstig tegen kunnen vallen.
Wie weet koop PON het dan wel voor veel minder dan de helft waar hij het eerst voor wilde kopen

Dat is waar ik werk en waar we volop investeren in langere termijn. Echter gaat er een deel van de winst naar de investeerders, terecht want die investeerden erin en hebben het gekocht van de eigenaren die het te koop hebben gezet uit vrije wil.
Het is juist helemaal van deze tijd... Dat het niet ideaal is, is een ander verhaal en om dat te keren is een totaal andere mindset nodig (bij ons allemaal).

[Aspide83]

Denk je dat Pon ook maar één haar beter is dan die Amerikanen?

Vast niet. Volgens mij is het wel zo dat Pon zich in ieder geval met hetzelfde soort producten bezighoudt, weliswaar breed maar over het algemeen hebben ze iets met vervoer te maken. Dus een wonderlijke combi is er bij Pon minder denk ik. Of Pon op deze aardkloot is alleen om zoveel mogelijk geld te verdien of de mensen op deze aardkloot in vervoer te voorzien en daar zoveel mogelijk aan te verdienen, dat weet ik niet.

Niet alleen vervoer.....ook met koeien. Dat is volgens mij zijn grootste passie

[EmPeHa]

Eens dat een onderneming als KKR te groot is en een goed voorbeeld van geld/winst wat wegvloeit uit nederland naar een zeer select groepje rijke mensen wat nog rijker word. KKR is een zeer grote (buitenlandse) investeringsmaatschappij en heeft behalve negatieve deals (bv V&D) ook prima en langdurige investeringen

Dit is gewoon een (Amerikaans) investeringsvehicle dat uit is op korte termijn cijfers opschroeven ten koste van de lange termijn.
In het lijstje dat je noemt staat een bedrijf waar ik (inside) verhalen van hoor die wijzen op winstmaximalisatie op korte termijn (dus verkoop) ten koste van de toekomst van het bedrijf. Typisch Angelsaksisch en niet meer van deze tijd.


Ik hoop dat ze flink verlies gaan lijden op Accell, de hype is een beetje over dus de verkopen zouden dit jaar wel eens ernstig tegen kunnen vallen.
Wie weet koop PON het dan wel voor veel minder dan de helft waar hij het eerst voor wilde kopen

Dat is waar ik werk en waar we volop investeren in langere termijn. Echter gaat er een deel van de winst naar de investeerders, terecht want die investeerden erin en hebben het gekocht van de eigenaren die het te koop hebben gezet uit vrije wil.
Het is juist helemaal van deze tijd... Dat het niet ideaal is, is een ander verhaal en om dat te keren is een totaal andere mindset nodig (bij ons allemaal).

Grote kans dat die investeerders het geld hebben geleend. Die hebben dat echt niet liggen. Sowieso lopen ze zelf geen risico. Hun eigen huis staat niet op het spel. Dat ze niet voor het snelle geld gaan, is wel positief.