Shimano 105 Di2

[thestudent]

De mensen die Dura ace di2 willen zijn nu eenmaal de mensen met een 't maakt niet uit wat t kost' mentaliteit. Die willen gewoon het beste en t nieuwste en die kopen het maakt niet uit wat t kost. Die configureren ook een Posche bij de dealer en tekenen vrolijk zonder zich af te vragen wat het kost. In dat opzicht kan een beetje extra marge pakken op dura ace geen kwaad.

Ik vind t wel jammer dat de hype van t fietsen nu uitgedraaid is op een fietsenwedloop binnen de fietsgroepjes. Het lijkt belangrijker te zijn wat je rijdt dan hoe of waar je rijdt.

[wasbeer2006]

Nou dat eerste doe ik ook.......
Maar voor jouw twede voorbeeld heb ik helaas geen geld

[daniel1975]

De mensen die Dura ace di2 willen zijn nu eenmaal de mensen met een 't maakt niet uit wat t kost' mentaliteit. Die willen gewoon het beste en t nieuwste en die kopen het maakt niet uit wat t kost.

Probleem is dat dit ook enorm afstraalt op de lagere groepen.
De prijs van Ultegra is gewoon niet leuk meer.

[TL@]

Nou weet je wat het is...... en dat heb ik al een paar keer gezegd.

De sram topgroepen verkopen wel en de shimano topgroepen niet.
Ik zie (behalve die van mezelf) elke rit wel een Sram red groep, maar echt zelden en DA.
Hetzelfde met XTR en XX1.

Shimano is een beetje als Volkswagen, vrijwel niemand koop een extreem rijk uitgeruste VW, dan stapt het merendeel over naar Audi.
Dat lijkt hier ook zo.

Daarnaast heeft Shimano een vrij vreemde strategie.
De eerste XTR Di2 was echt fantastisch, die groep had al de kwaliteit van de twede generatie Di2 op de racer, maar op de MTB leveren ze het niet meer....... misschien wel de grootste markt om winst te behalen voor shimano.
Geen goede strategie waarbij DA goed en overtuigend wordt gepositioneerd. Dan doen ze gewoon heel dom.
Die marketing is zo slecht...... je gaat een soort benchmark naar beneden verleggen. Kom ik weer met een auto, als je een Golf rijd en de dealer zegt volgende keer, je kan ook een Polo nemen..... Dat willen mensen niet horen.

Nu pas semi wireless maar ook weer net niet. Ik en ik denk veel meer willen gewoon wireless. Gaat er niet om wat beter is, maardat zit gewoon in mensen.
Daarnaast is het voor fabrikanten veel goedkoper, zowel qua frame ontwerp als montage.

Daarnaast is de simpelheid van sram ook een voordeel. Amper instellingen en ik mis ze ook niet en ik denk niemand.

Hier zie ik ook net het tegenovergesteld in de 2 groepjes waar ik geregeld mee op pad ga.
Enkele jaren geleden reed 20-30% wel met SRAM maar die zijn allemaal (terug) naar Shimano. Er is nog een enkeling met SRAM en 1 met Campa SR EPS.

Sommigen zijn bewust terug naar Shimano (slechte ervaringen met SRAM) maar bij de meesten maakte het allemaal niet uit en zat Shimano op de fiets die ze wilden (om wat voor reden dan ook)

[raven14]

Ik vind t wel jammer dat de hype van t fietsen nu uitgedraaid is op een fietsenwedloop binnen de fietsgroepjes. Het lijkt belangrijker te zijn wat je rijdt dan hoe of waar je rijdt.

Ik denk niet dat dat veranderd is tov zeg maar 5-10 jaar geleden. Alleen liggen de prijzen natuurlijk nog een stuk hoger nu.

[daniel1975]

Denk dat het gebrek aan zichtbaarheid van DA op de weg vooral veroorzaakt wordt door de idioot slechte beschikbaarheid.

[colnagofreak]

Ik denk niet dat dat veranderd is tov zeg maar 5-10 jaar geleden. Alleen liggen de prijzen natuurlijk nog een stuk hoger nu.

Wat je nu wel veel ziet, wat ik dan maar noem de zogenaamde hipster fietser, dure kleding zoals Rapha, nieuwste model bril en helm, en idd het duurste en nieuwste materiaal. En dan ook maar gelijk dure tochten rijden van meer dan 25 euro inschrijfgeld.
Bij de kleinschalige NTFU tochten van 8 euro, zie je deze gasten bijna nooit. Dus waarschijnlijk toch een kwestie van gezien willen worden met je materiaal.

[jakkel]

De mensen die Dura ace di2 willen zijn nu eenmaal de mensen met een 't maakt niet uit wat t kost' mentaliteit. Die willen gewoon het beste en t nieuwste en die kopen het maakt niet uit wat t kost. Die configureren ook een Posche bij de dealer en tekenen vrolijk zonder zich af te vragen wat het kost. In dat opzicht kan een beetje extra marge pakken op dura ace geen kwaad.

Toch een licht manke vergelijking, vind ik. Fietsen zijn op zich nog vrij goedkope dingen, ook al koop je je er eentje van 12k. Een optie bij Porsche waar je dikwijls geen hol aan hebt kost al dikwijls 12k. Ik heb ook een D-A Di2 gekozen boven een Ultegra ook al moest ik daarvoor meer dan 1.500 euro voor opleggen. Waarom? Niet omdat het beter schakelt, rijdt, sneller is,... Maar wel omdat ik het leuk vind te weten dat ik met een D-A rijd, omdat de groep een mooi zwart glanzende afwerking heeft, omdat ik er graag naar kijk en ook omdat het gewoon kan. En ja, misschien ook wel om wat te patsen. Mijn inziens niks mis mee. Voorts maak ik niemands rekening.

[jakkel]

Ik vind t wel jammer dat de hype van t fietsen nu uitgedraaid is op een fietsenwedloop binnen de fietsgroepjes. Het lijkt belangrijker te zijn wat je rijdt dan hoe of waar je rijdt.

Ik denk niet dat dat veranderd is tov zeg maar 5-10 jaar geleden. Alleen liggen de prijzen natuurlijk nog een stuk hoger nu.

Tegenover 30/40 jaar terug ook niet. Ik rijd sinds m'n 12de met de koersfiets, nog gekoerst in '87/'88 bij de nieuwelingen. Toen bestond dat ook. Een collega nieuweling van me reed toen met een Colnago Master in speciale paarse uitvoering met chroom lugs met de zwart geanodiseerde Mavic GP4 velgen en Campa Record groep. Daar hebben we toen fameus op gegeild. Toen was het vooral Campagnolo in het peloton, maar Shimano kwam in de jaren '80 heel hard op. Ik reed met een Shimano 600EX groepje, de Dura-Ace was toen ook al de top. Van SRAM was nog geen sprake. Fietssnobisme heeft altijd bestaan.

[jakkel]

Denk dat het gebrek aan zichtbaarheid van DA op de weg vooral veroorzaakt wordt door de idioot slechte beschikbaarheid.

Een ramp. Ik zit te wachten op de 12sp 11-28 D-A cassette (omwille van de 18t die ontbreekt bij de 11-30). Nog steeds niet te verkrijgen...

[ludwig]

Vandaag in fietsenspeciaalzaak geweest met huismerk BMC.
De verkoper vertelde me dat Shimano marketinggewijs Dura Ace enkel nog zou voorbestemmen voor het profpeleton en dat hun topgroep onbetaalbaar zou worden voor particulieren.
Ultegra Di2 zou helemaal verdwijnen en de nieuwe 105Di2 zou die plaats innemen in de rangorde.
Heeft nog iemand daar iets van opgevangen ?
Ik ben rustigaan aan het uitkijken naar nieuwe racer met bewuste keuze voor Di2 wegens artroseprobleem met linkerhand waardoor ik de huidige mechanische Campa Chorus niet meer op de grote plaat kan leggen.
Mijn keuze zou hierbij uitgaan naar Ultegra Di2 maar als die groep er in de nabije toekomst zou uitgaan, zou ik me flink bekocht voelen.
Thx voor feedback mocht nog iemand iets hebben opgevangen van wat Shimano marketinggewijs van plan is in de toekomst.

Welke zaak/fm is dit?

Bike Life in Lot, België. Begonnen als eenmanszaak, inmiddels hebben ze 4 winkels verspreid over België. Denk dat ze opgenomen zijn in een keten, zie anders niet goed in hoe je zo'n explosieve groei financiert.
Hun huismerk is BMC, maar dat zal hem niet worden, want je kan enkel kiezen uit de fietsen die zij zelf vooraf inkopen. Je kan dus enkel kiezen uit de berperkte selectie die in de winkel staat. Je fiets kiezen van de BMC website en in de winkel zeggen, die wil ik, dat gaat niet.
Ik vond het ook een raar verhaal van de verkoper. Dura Ace enkel voor profs ... de profploegen kopen hun groepsets toch niet van Shimano ? Shimano sponsort de profploegen en de ploegen hebben het dus gratis toch ? Hun meest verkochte groep Ultegra slachtofferen voor 105 ? Lijkt me ook onwaarschijnlijk. De verkoper zei dat ze het hadden van Shimano zelf en dat ze de opgewaardeerde 105Di2 dan beter van meetafaan een andere naam hadden gegeven, omdat 105 als zijnde minderwaardig aan Ultegra altijd in het collectief geheugen zal blijven hangen.
Ik ga nu eens kijken en horen bij Specialized in Geraardsbergen voor de Tarmac Expert met UltegraDi2 en daar eens aftoetsen of er wat van aan is van dat onwaarschijnlijke verhaal.

[Vicenza]

Het model is onlogisch, zoals anderen hebben uitgelegd. Verdelers zijn bij dit soort producten niet (relevant) vroeger op de hoogte van strategische langetermijn keuzes van bedrijven dan consumenten. Zelfs de vertegenwoordigers van een bedrijf als shimano zullen niet op de hoogte zijn van strategische keuzes, omdat de bedrijven dit gewoon bij een inner circle willen houden uit concurrentieoverwegingen. Een vertegenwoordiger mag doorgaans blij zijn als hij/zij een week voor introductie van een product hoort wat de specificaties zijn. Althans zo gaat het in de fotografiewereld die ik ook volg, en ik vermoed dat een shimano niet anders werkt.

Dus als ze dit soort dingen vertellen in een winkel, dan is dat of hun eigen idee, of een verkeerde interpretatie, maar niet gestoeld op inside information.