Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

Join app - ervaringen met training

1094
Forum-lid
Berichten: 2191
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 02 mei 2023 16:07

ibooij schreef: 02 mei 2023 09:55
peteri200 schreef: 01 mei 2023 15:58 @ibooij zou je nog naar mijn vraag van 2 pagina's terug kunnen kijken ?
peteri200 schreef: 22 apr 2023 13:39 Vandaag voor de eerste keer 2 series met 30/30's in de training. Hoe voer ik deze nu goed (het best) uit?. Join zegt begin niet sprintend, maar ga het hele blokje voluit. Daarbij geeft join een doelvermogen aan. Maar dit is bij lange na niet het vermogen wat bij voluit gaan hoort (te laag). De eerste serie, ging ik zittend op een stevige versnelling aan en probeerde ik zo hard en lang mogelijk te versnellen. Ik had een flinke piek in het vermogen in het begin en dit takkelde over de 30 sec af, ik bleef wel ruim boven het doelvermogen. De laatste 2 blokjes zag ik echt wel sterretjes. Na 40min rustig de volgende serie van 5. Nu heb ik een iets lichtere versnellingen gereden en een meer constant vermogen gereden over de 30sec waarbij het verval over het blokje een stuk lager was, maar met een hogere cadans. Nog wel steeds boven het aangegeven doelvermogen. Ik verteerde deze serie een stuk beter dan de eerste. Maar dat kwam misschien ook omdat deze wat verder in de training zat en ik al een flinke opwarmer had gehad met de eerste serie.
Ik heb net even bij Jim zelf geverifieerd. Het idee van deze blokken is: Rij elk blokje op een inspanningsniveau dat je:

* Kunt volhouden over het hele blokje
* De hele serie op ongeveer hetzelfde niveau kunt volhouden (dit zal in de opeenvolgende intervallen zwaarder voelen)
* In beide (of meer als de training daarom vraagt) series op ongeveer hetzelfde niveau kunt volhouden.

Het is dus natuurlijk wel even uitzoeken wat het vermogen is dat jij dan bij jou past. Het doelvermogen in de app is een gemiddelde, maar als je wat anaerober aangelegd bent, kun je deze intervallen natuurlijk wat harder doen.
Bedoel je daarmee dat als je bijvoorbeeld een VO2 max training doet op een veel hoger vermogen dan je obv je ftp doet je toch je VO2 max zone traint omdat de lengte van de blokken ervoor zorgt dat je eigenlijk niet buiten de bedoelde zone kan fietsen?

jasperdeman
Forum-lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 12 aug 2014 22:55

jasperdeman 02 mei 2023 19:49

Ik ben geen Jim, maar ja, daar komt het wel een beetje op neer. Wat JOIN niet per se mee geeft in de omschrijving, maar wat wel belangrijk is, is dat je deze trainingen met een zo hoog mogelijk trapfrequentie doet (110+ bv). En dan zo hard als je kan over die blokken gemiddeld. Wat uiteindelijk je vermogen en hartslag doen is niet zo heel belangrijk, als wel dat je ademhaling maximaal wordt; "als een vis op het droge". Dan bereik je namelijk de maximale zuurstofopname, i.e., VO2max.

Doe je dit met een lage trapfrequentie (<90 bv) is de kans groot dat je grotendeels met de slow-twitch fibers anaerobe capaciteit inzet in plaats van de maximale aerobe capaciteit.

1094
Forum-lid
Berichten: 2191
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 02 mei 2023 19:55

Trapfrequentie zit wel in de trainingen verwerkt maar die was gisteren in het vo2max blok zeker geen 110

jasperdeman
Forum-lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 12 aug 2014 22:55

jasperdeman 02 mei 2023 20:02

1094 schreef: 02 mei 2023 19:55 Trapfrequentie zit wel in de trainingen verwerkt maar die was gisteren in het vo2max blok zeker geen 110
Ah ok, ik heb weleens training gedaan, maar niet direct gezien. 110 is ook wel hoog en vergt wat wennen, maar probeer toch zeker 20rpm meer dan je doorgaans doet.

1094
Forum-lid
Berichten: 2191
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 02 mei 2023 20:33

Staat wel iets hoger dan normaal maar geen 110. Zwift en de computer geven als target hier 100rpm aan
Voorbeeld

2. Repeat 5 times
1. 4:00 @ 120%
4 min @ 288-313 W
Zone 5-6
95-105 rpm
2. 5:00 @ 55%
5 min @ 125-150 W
Zone 1-2
80-90 rpm

peteri200
Forum-lid
Berichten: 646
Lid geworden op: 02 aug 2006 19:16

peteri200 02 mei 2023 21:12

Ik denk dat de 2de serie uit mijn omschrijving de juiste variant is. Als ik de data bekijk heb ik al die blokjes met een trapfrequentie gereden tussen de 105 en 110rpm. De eerste serie zat dit op 95rpm. Dat was meer stoempen om het hoogste vermogen te trappen. Maar het is inderdaad nog niet zo makkelijk om met een hoge trapfrequentie ook een hoog vermogen te trappen. Dat voelt in het begin echt wel wat vreemd.

Gebruikersavatar
ibooij
Forum-lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 28 dec 2006 09:52

Gebruikersavatar ibooij 03 mei 2023 08:27

Die blokken van 30s zijn meer bedoeld voor anaerobe capaciteit, niet voor het verbeteren van je vo2max. Daarvoor zijn langere, maar wat minder hoog intensieve (zeg 110-120% van FTP), intervallen bedoeld.
Een cadans van 110 is dus ook niet nodig. Over het algemeen zul je vanzelf de voor jou geschikte cadans opzoeken. Vanwege de relatie tussen vermogen en cadans zie je over het algemeen dat renners die een hoger vermogen kunnen leveren, ook een hogere cadans zullen draaien.

indobesar
Forum-lid
Berichten: 298
Lid geworden op: 27 jul 2015 13:22

indobesar 05 mei 2023 12:33

TomVDB schreef: 11 jan 2022 14:15 heeft de join app een soort van calender (export) integratie? Op die manier zou je de geplande workouts makkelijk (en automatisch) kunnen importeren in je eigen agenda + in bijv. intervals.icu. Door dit laatste heb je dan ook nog de benefit om een idee te krijgen van 'future' fitness door de geplande TSS scores?
Afbeelding
Is een Join.cc <-> Intervals.icu sync beschikbaar?
Vanuit Wahoo SYSTM komen de workouts netjes in de intervals.icu calendar.

Gebruikersavatar
ibooij
Forum-lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 28 dec 2006 09:52

Gebruikersavatar ibooij 05 mei 2023 15:02

Nee, is er op dit moment geen kalender-link met andere systemen, dus ook niet met intervals.icu

indobesar
Forum-lid
Berichten: 298
Lid geworden op: 27 jul 2015 13:22

indobesar 08 mei 2023 11:59

ibooij schreef: 05 mei 2023 15:02 Nee, is er op dit moment geen kalender-link met andere systemen, dus ook niet met intervals.icu
Kan je dit op de backlog zetten?
Laat maar weten als je input nodig hebt voor de userstory. :winkthumb:

Critic
Forum-lid
Berichten: 975
Lid geworden op: 28 jul 2015 19:17

Critic 10 mei 2023 22:03

Sinds de laatste update, staan er in join steeds 2 ritten. 1 via strava en 1 via wahoo.
Niets onoverkomelijks.. Maar hebben meer mensen dit?

1094
Forum-lid
Berichten: 2191
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 11 mei 2023 08:52

Dan moet je de sync met 1 van de twee services uitzetten.

Plaats reactie