tour 2023

[c.zaballa]

Hier wel een aardig interview met Mathieu Heijboer. Krijg je een beetje een gevoel bij de (haast) maniakale voorbereiding bij Jumbo.

https://youtu.be/8SHoSSziD0s

[ColumsbusMJ]

Waarom kijk jij eigenlijk naar de Tour? Als je bij een dergelijke prestatie meteen vraagtekens gaat zetten?

En waar houdt het dan volgens jou op? Is de prestatie van Pogacar wel zuiver? Of van Van Aert?

Die mannen worden ontzettend streng gecontroleerd en al jaren hoor je praktisch niets meer over doping(zondaars) en toch moet de huidige generatie wielrenners herinnerd worden aan een verleden waar zij niet aan hebben deelgenomen. Ik vind het een zwaktebod.

Euh, is het nog toegestaan een boek te lezen en op te merken dat er een paar akelige gelijkenissen zijn als het gaat om de argumentatie waarom er sneller dan ooit wordt gereden (voeding, materiaal, training). Btw - een van de belangrijkste argumenten van LA in zijn (vele) rechtszaken was dat hij nooit betrapt was op doping ondanks gigantisch veel controles.
Dat zijn feiten, geen zwaktebod.

Lees zoveel boeken als je wil, hopelijk steek je er iets van op. Ik kreeg de indruk dat je met je opmerking over het boek van Lance Armstrong
impliceerde dat omdat in het verleden iets gebeurd is, dat nu weer het geval zou zijn (of zijn prestatie op zijn minst argwaan wekt) en dat vind ik kort de bocht, of een zwaktebod.

Ik ben onder de indruk van het presteren van Vingegaard en ik hoop en heb er vertrouwen in dat de huidige generatie renners eerlijke jongens zijn.

[fiedoo]

feit: Vinnie rijdt vandaag goede tijdrijders zoals van aert, cavagna, skjelmose, kung nog een paar mannen die voor het klassement rijden zoals simon yates, pinot, adam yates, enz ... op een afstand van 3 a 5 minuten op 22 kms.
Uitslag 16e etappe Tour de France 2023
1. Jonas Vingegaard (Den) 32.36
2. Tadej Pogacar (Slo) + 1.38
3. Wout van Aert (Bel) + 2.51
4. Pello Bilbao (Spa) + 2.55
5. Simon Yates (GB) + 2.58
6. Rémi Cavagna (Fra) z.t.
7. Adam Yates (GB) + 3.12
8. Mattias Skjelmose (Den) + 3.21
12. Carlos Rodriguez (Spa) + 3.36
13. Felix Gall (Oos) + 3.40
14. Sepp Kuss (VS) z.t.
24. Jai Hindley (Aus) + 4.37
Feit: in de ronde van zwitserland ging het na 25 kms met ook een redelijke klim in de tijdrit nog om seconden met een specialist tijdrijder als Remco, wout en ook skjelmose...
Uitslag 8e etappe Ronde van Zwitserland 2023 – voorlopig
1. Juan Ayuso (Spa) 32.25
2. Remco Evenepoel (Bel) + 0.08
3. Mattias Skjelmose (Den) + 0.09
4. Stefan Bissegger (Zwi) + 0.23
5. Wout van Aert (Bel) + 0.28
6. Kasper Asgreen (Den) + 0.36
7. Mattia Cattaneo (Ita) + 0.39
Feit: in de tijdrit met aankomst op la planche ging het om bijna een dubbele afstand, een loodzware slotklim en met veel kleinere verschillen.
Uitslag 20e etappe Tour de France 2020 36 kms
1. Tadej Pogacar (Slo)
2. Tom Dumoulin (Ned) + 1.21
3. Richie Porte (Aus) z.t.
4. Wout van Aert (Bel) + 1.31
5. Primoz Roglic (Slo) + 1.56
6. Rémi Cavagna (Fra) + 1.59
Feit: zo een prestatie heb ik zelfs armstrong of ulrich nooit zien leveren.
Het grote machtsvertoon met bijhorende verschillen is zo goed als ongezien en al de rest is speculatie......

[Ernie C.]

Dat hij iedere bocht tijd won en dat hij geen fietswissel deed, is geen speculatie. Ik denk 50% betere voorbereiding, 25% betere rondrennen momenteel en 25% beter in vorm. Maar dat is dan weer wel speculatie.

[fiedoo]

Dat hij iedere bocht tijd won en dat hij geen fietswissel deed, is geen speculatie. Ik denk 50% betere voorbereiding, 25% betere rondrennen momenteel en 25% beter in vorm. Maar dat is dan weer wel speculatie.

Van aert kan ook wel een bocht nemen hoor, en pogi ook. Zelfs bergop bleef hij in tijdritfietshouding vlammen. Indrukwekkend was het maar zonder verdere insinuaties te maken.

[thestudent]

Heb ik er 100% vertrouwen in? Nee dat zeker niet. Alleen ik ga t pas over valsspelen hebben als daar steekhoudende argumenten voor zijn. Zo lang die er niet komen dan is het wat het is.

In een sport waarin het om hard fietsen draait is 'te hard' fietsen wel een slecht argument voor dopinggebruik. Misschien wel het zwakste argument, want wanneer is 'hard fietsen' te 'hard fietsen'.

Een aantal schattingen met hij zit ver boven de 7.4w/kg. etc geloof ik ook niet zo in. Dit te meer omdat de formules vrij simpel zijn, maar wij volgers alleen schattingen hebben. Wij weten niet vingegaards exacte CD*a waarde, we weten niet de exacte rolweerstand en het belangrijkste wij weten zijn gewicht van de dag helemaal niet! En dan moet je ook nog de juiste luchtdruk, luchtvochtigheidswaarde en temperatuur en windsnelheid hebben voor de posities waar hij reed.
Elke profrenner liegt dat hij 'zwaarder' is dan hij is ( op sprinters na dan ). En de PCS gewichten zijn ook maar een schatting. Wij toestenbordwielervolgers kunnen dus nooit redelijkerwijs hard maken dat het echt onmogelijk is. En dan zal de fiets ook nog maximaal geprepareerd zijn, keramische lagers zonder seals, ketting gewaxt en ingereden, de lichtste tubeless bandjes. Welke volger heeft daarvan exact alle specificaties.

Het enige wat me duidelijk is is dat Vingegaard het parcours reed als een rallycoureur zonder angst. Qua parcourskennis heeft hij wel meer gedaan dan alleen even een of twee keertjes verkennen, die heeft tig keer digitaal in VR dat parcours gezien. Misschien ook met een coach een soort mind mapping op gedaan. Dat lag echt een niveau boven de rest.

Vingegaard had gisteren ook onderuit kunnen gaan in de tijdrit, hadden we nu echter geen discussie gehad, want dan had hij niet 'te snel gefietst'

Denk niet eens dat Vingegaard zo veel harder getrapt heeft van Pogacar, die ook gewoon enorm hard ging. Harder dat wel. Vingegaard heeft alleen zeker weten nauwelijks geremd. En zoals Roxanne gisteren al vertelde, na bocht 1 en 2 ligt hij al meer dan 3s voor.

Kan er doping in het spel zijn, zeer zeker. Maar daar is 'te hard' fietsen geen argument voor.

[Ernie C.]

Dat hij iedere bocht tijd won en dat hij geen fietswissel deed, is geen speculatie. Ik denk 50% betere voorbereiding, 25% betere rondrennen momenteel en 25% beter in vorm. Maar dat is dan weer wel speculatie.

Van aert kan ook wel een bocht nemen hoor, en pogi ook. Zelfs bergop bleef hij in tijdritfietshouding vlammen. Indrukwekkend was het maar zonder verdere insinuaties te maken.

Ik heb ondertussen al 100x gehoord dat dit een parcours was dat op het lijf van van Aert geschreven was maar dat is natuurlijk bullshit van de bovenste plank. Wout is 10kg te zwaar voor dit parcours en hij had zondag nog een flinke inspanning gedaan. Wat hij toen verloor op een echte lichtgewicht klimmer, ligt ongeveer in lijn met gisteren. Dan is dit niet eens zo'n onlogisch verschil.

Is het ook niet zo dat de rest van de klassementsrenners een beetje tegenvallen? Hadden Mas en Carapaz nog tussen Pogi en Yates in horen te staan?

[fiedoo]

@ the student: gelijk heb je maar het tijdsverschil is, zonder verdere bedenkingen of verdachtmakingen, opmerkelijk.

[Ernie C.]

En uiteraard is iedere superprestatie in de sport verdacht. Het levert een paar miljoen op, dan is de kans dat er in enige mate gesjoemeld is altijd groter dan een heel klein beetje.

Maar verdacht is niet veroordeeld.

[raven14]

[thestudent]

Tja dat is een leuk scatterplotje met histogram, maar wat heb je eraan? Het is toch allang duidelijk dat er twee deze hele tour ver boven staan, wat voegt dit plotje toe. Nr10 Gall in t klassement nu al op meer dan 18 minuten en dat is 1vd topstipjes in dit plotje. Enige wat ik kan bedenken is dat tourrenners geen normale verdeling vertonen.

Maar tegelijkertijd heeft niemand het over de drie negatieve outliers.
- groenewegen... tja, niet vooruit te fikken in een tijdrit en slechte dag na een rustdag. Sowieso iemand die nooit harder rijdt dan noodzakelijk.
- Victor Campenearts reed de hele tijdrit op 1 versnelling! om welke reden weten we niet ( ploegweddenschapje? )
- Alexis Renard. Gevallen op 1s buiten tijd en sowieso met een gebroken elleboog uit koers

Er zijn dus redelijk simpele verklaringen voor dus voor de negatieve outliers, maar als iemand aankomt me simpele verklaringen voor de positieve dan wordt hij als naïef weggezet. Nu ben ik niet naïef en geloof ik niet dat het helemaal zuiver gespeeld wordt. ( evt met zaken die nu nog niet als doping geclassificeerd worden of vrijwel niemand kent )

[raven14]

Zo defensief @thestudent Ik wilde er helemaal niks mee insinueren. Integendeel, ik vond het een fantastische prestatie en schouwspel van Jonas. En ik geloof ook dat hij veel van zijn voorsprong aan zijn parcourskennis en pilotage heeft te danken.

Wel benieuwd of het beeld van de betere klimmer Jonas vandaag bevestigd wordt. Mijn vrees is dat Pogi door zijn beste krachten heen is.