Het dopingtopic 2.0

[Enzzo]

Het zou geen Dumoulinetje gaan voorkomen hoor! Die suikers worden in de dikke darm pas geconstateerd. En dan is het echt te laat! Wat Dumoulin toentertijd had was een fructose probleem. Als je dunne darm en vooral je alvleesklier (eilandjes van Langerhans) daar geen antwoord op hebben gaat het gewoon mis als al die suikers de dikke darm proberen te passeren!
Bovendien is het erg dubieus om alleen koolhydraten te laten verteren/verteer klaar te maken in het bovenste gedeelte van het maagdarmstelsel!
Je sluit de alvleesklier uit met zijn sappen om vetten te verteren, of toch verteerbaar te maken, en je verstoord het hele metabolisme.

Echt waar; als je zo met coureurs omgaat is het de vraag hoe zij zich over een jaar of 20 gaan voelen qua gezondheid?!

[c.zaballa]

Hier nog een aardig interview van de NL dopingautoriteit:

'Was deze Tour de France echt dopingvrij?'

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nie ... dopingvrij

[bartdr]

(...)Ga een keer rondkijken wat er op extreme bodybuilders fora allemaal gepraat word over experimentele middelen.
Als je weet hoe veel sporters er al gepakt zijn op GW501516 dat is idioot.

Als je dus zoiets maakt en het werkt enigszins dan zijn er dus genoeg idioten op aarde die dat gewoon gaan uitproberen, veilig of niet. Tja!

Er is ergens zo'n onderzoek dat dat ook bevestigt, ik vind het alleen niet direct terug. Kwam erop neer dat een groot aandeel van de gemiddelde amateur bodybuilders een op termijn (ik dacht 5jaar) lethaal middel zouden nemen als ze daarmee op korte termijn een grote kans maakten op wereldtop bodybuilding te zijn.
Ik denk dat de resultaten van dat onderzoek heel goed samenvat wat competitiviteit + opofferingen ervoor op mentaal vlak teweegbrengen bij mensen. Bij bodybuilders zijn steroïden (en andere rommel) sowieso wel een ingeburgerd goedje. Ik verwacht dat ze daardoor wel bovengemiddeld roekeloos zijn in de keuze die hen voorgeschoteld werd. Daarbovenop: je moet op Youtube/instagram eens rondkijken wat er in die fitness/bodybuilding context allemaal zo te vinden is aan informatie. De makers van die content zijn soms ook maar net 18jaar. Absurd.

Als medebioloog zijnde: volledig akkoord met dat rommelen met bacteriën niet zo moeilijk is als de gemiddelde burger zou denken. Komt volgens mij ook aan bod in een hele reeks hogeschool- en universiteitslessen.

[lugosi]

Schorsing voor Miguel Angel Lopez door UCI.

https://www.hln.be/wielrennen/uci-legt- ... ~a3ca1f63/

[thestudent]

Geen idee wat je bevestigd wil zien. Even iets specifieker. T wordt nog altijd aangeboden en er zijn nog genoeg mensen die t willen gebruiken. Of t ook kanker oplevert in mensen is nooit te zeggen natuurlijk. Die studie zal ook wel niet per se meer gedaan worden.

Nog een leuk concept studie voor gendoping met humaan EPO met een virale vector die toevallig open access is. Wel in muizen uitgevoerd uiteraard.
https://www.mdpi.com/2073-4425/12/8/1249

Deze is een stuk beter. Met geavanceerde regulatie voor je transgen. Maar niet open acces.
https://www.nature.com/articles/s41587-019-0357-y
Even kort. In muizen uitgevoerde studie waar onderzoekers een virale vector met EPO voorzien van een stukje sequentie waardoor het geproduceerde mRNA weer snel wordt afgebroken. Tenzij je een antisense stukje RNA toevoegd. Hierdoor kan je je transgen ( dus het EPO gen ) aan en uit zetten.

Uiteindelijk ga je wel nat op de PCR natuurlijk. Maar de theorie is aanwezig.

Nu nog experimentele gekken die het in de praktijk brengen buiten deze vroege studies in muizen.

[thestudent]

Schorsing voor Miguel Angel Lopez door UCI.

https://www.hln.be/wielrennen/uci-legt- ... ~a3ca1f63/

Jammer Lopez heeft dit jaar zo ongeveer alles gewonnen wat hij met team Medellin reed. Veel kleinere koersen, maar wat een lijst joh.
https://www.procyclingstats.com/rider/m ... ngel-lopez

[lugosi]

Nu nog experimentele gekken die het in de praktijk brengen buiten deze vroege studies in muizen.

Ricco nog beschikbaar?

[thestudent]

Miguel is een tijdje werkloos

[bartdr]

Uiteindelijk ga je wel nat op de PCR natuurlijk. Maar de theorie is aanwezig.

Zou je dat niet kunnen maken dat het gewoon lijkt alsof je door mutatie een perfecte kopie hebt van dat gen? Alleen moet je dan niks gek gaan doen met regulatoren/aan en af kunnen schakelen, dat zou wel echt te veel toeval zijn.
Probleem met genetisch doperen is dat je dat niet in orde krijgt na het biologisch paspoort, toch? Dus dan kijk je naar trans-gen(en) bij embryo's, maar dan zijn er wel veel te veel andere factoren waar je ook hoog op moet scoren om professioneel wielrenner te kunnen worden.

[thestudent]

haha dat zei ik een aantal post terug al. Als je nu als dictatuur begint aan je nieuwe generatie topsporters dan kan je wel het een en ander bewerkstelligen. Alleen zal er dan alsnog een groot aantal 'mutanten' ongeschikt bevonden worden. Dan heb je dus een soort van topsport baby mutant programma, waar de uitverkorenen het halen en doorgeselecteerd gaan worden. Wat wel een beetje een enge werkelijkheid is. Het probleem is dat het geen onmogelijkheid meer is die alleen mogelijk is in je science fiction boek of film. Er is genoeg technische en theoretische basis aanwezig om dus nu al zo'n programma te beginnen. Met CRISPR kan nu ook relatief makkelijk in geslachtscellen aanpassingen aanbrengen door simpele injectie van het eiwit en target RNA guides. Die geslachtscellen kan je daarna ook nog laten uitgroeien tot kleine klompjes, waarvan je een aantal cellen kan testen. Als je nu met CRISPR hier en daar wat mutaties aanbrengt in regulatoren of en promotoren van belangrijke genen, dan kan je later vrij moeilijk bewijzen dat die mutaties verkregen zijn door genetische manipulatie, of dat die gewoon toevallig in deze atleet aanwezig zijn. Succesvolle edits kunnen dan in een draagmoeder geplaatst worden zoals nu ook in IVF behandelingen gebeurt. Het vergt enorme resources, maar het is vooral een ethische kwestie die ons mensen weerhoudt het uit te voeren. Wat er dan met de onverhoopt minder geschikte mutanten gebeurt laat ik maar aan de verbeelding over.

Gaat ook over wat je kan bewerkstelligen als je dus nu al volgroeid sporter bent en je met gendoping wil frauderen. CRISPR is relatief lastig, je lichaam bestaat immers al uit vele miljarden cellen, die je onmogelijk effectief op grote schaal kan aanpassen. Dan zijn virale vectors met een transgen dus een mogelijkheid, maar wel een hoog risico mogelijkheid. En dit is ook het probleem van vormen van gentherapie waar je het ook voor kan gebruiken. Andere mogelijkheden zijn labaratorium ondersteunde edits op basis van geisoleerde stamcellen, die je later weer terugbrengt in het lichaam. Waar je ook weer kan selecteren op welke aanpassingen je wel gunstig acht en welke niet.

Met zaken als een EPO transgen is het al helemaal gevaarlijk, tenzij je er dus geen speciale regulator aan hangt. Je wil bloedcel productie ook niet te hard schakelen, want dan krijg je alle problemen die je ook krijgt met overmatig EPO injectie. Qua promoter regulatie kan je natuurlijk het een en ander kiezen, maar dan heb je nog effecten waar je met virale vectors geen invloed op hebt. Insertie positie, en de effectiviteit van RNA translatie kan veel verschillen van cel tot cel. Wat er dus toe kan resulteren dat het transgen niet doet wat het moet doen, of dat het veel te sterk afgeschreven wordt en je dus overdoseert. Daarom stap de extra RNA regulatie voordat translatie plaatsvind een redelijke keuze in dat artikel. Hierdoor kan je uiteindelijk met onbekende effectiviteit van je transgen afschrijving alsnog tot een concentratie eiwit uitkomen die je noodzakelijk acht, door gecontroleerde dosering van je RNA regulator toe te dienen. Voor doping niet ideaal, want traceerbaar, maar dit soort onderzoeken zijn ook pionierend voor gentherapie voor ernstige aandoeningen.

[Enzzo]

Oei! crispr Cas9 is nog wel een heel delicaat gebied in de humane geneeskunde hoor!! Vooral op ethisch vlak.
Als daarmee nu al geëxperimenteerd wordt in de sport dan zinkt mijn geloof in de wielersport tot een historisch dieptepunt…

Ik kan het me niet voorstellen.

[lugosi]

Alex Baudin geschrapt uit uitslag Giro wegens gebruik Tramadol.

https://www.wielerkrant.be/nieuws/2023- ... dopingzaak