Join app - ervaringen met training

[Maikie]

Ik heb de 2 weken proefperiode er inmiddels opzitten maar ik ben er echt niet over te spreken. Wat met als 1e opviel is dat het cadans / vermogen niet overeen komt, in de ene versnelling is de cadans te hoog en vermogen te laag en 1 versnelling hoger is vermogen te hoog en cadans juist weer te laag. Daarnaast heb ik in de 2 weken misschien maximaal 3 trainingen kunnen volgen, telkens als ik op een rustdag een herstel rit er tussendoor deed schoven de trainingen telkens weer een dag door.

Ook dat de export via mail geleverd worden en niet rechtstreeks te downloaden zijn stond me tegen.

Ik was 1 dag te laat met opzeggen, gelukkig deden ze daar niet moeilijk over dus daar wel mijn complimenten voor.

Dan heb je te grote stappen tussen je cassette..


Wat betreft de trainingen die die verschuift.
Misschien even je uren en niveau controleren.
Anders Raad ik aan als je denkt meer belasting aan te kunnen gewoon te gaan fietsen. Join zal je dan vanzelf meer uren gaan geven dr weken erna.

Ik heb een Shimano 105 50-34T en Shimano CS-R7000 11-32T. Wellicht heeft het ermee te maken dat ik niet echt puur een racefiets heb (Merida Speeder 400).

Ik zie wel dat mijn profiel op recreatief stond, dat is gemiddeld minder dan 4 uur per week, maar dat was volgens mij meer om je huidig niveau aan te geven?

[marksi]

Join werkt wel met rustweken, maar wat me opvalt is dat die bij mij in elk geval nauwelijks voorkomen. Nu een 3 maandelijks programma zonder rustweek (ongeveer 9 uur per week gemiddeld) en eerder toen ik meer richting de 13 uur per week zat richting marmotte kreeg ik er ook al geen in enkele maanden. Van de filmpjes van Dylan Johnson leerde ik dat 3 weken op en 1 week af een goede verdeling is voor je trainingsopbouw. Wat is de filosofie van join mbt rustweken? Waar wordt het op gebaseerd?

Ik denk dat je DJ verkeerd hebt begrepen. Dat 3/1 gaat meestal over intensiteit vs volume. Dus 3 weken intensiteit verhogen, 1 week volume verhogen maar op lagere intensiteit.
Als je dan niet strak aan het programma houdt vervagen dat soort richtlijnen nog wel eens, vanwege het adaptieve karakter van Join.

Echte rustweken is zoals je aangeeft, 1x in de paar maanden of bijv als je consistent zwaardere RPE aangeeft dan de training zou moeten zijn.

In de programma's die hij gaf als voorbeeld zie ik toch echt 3 weken opbouwen qua intensiteit en volume en de vierde week het volume halveren.

[richard84]

Ik heb de 2 weken proefperiode er inmiddels opzitten maar ik ben er echt niet over te spreken. Wat met als 1e opviel is dat het cadans / vermogen niet overeen komt, in de ene versnelling is de cadans te hoog en vermogen te laag en 1 versnelling hoger is vermogen te hoog en cadans juist weer te laag.
Gisteren had ik een training van 2u (ik ben een beginner) en de app stelde zelf een 9 voor, ik moest 2x 5x1min 130W @60RPM, ik heb ze allemaal rond de 200W gedaan, mogelijk dat hij daarom een 9 voorstelde?

1. Je FTP stond veel te laag ingesteld. Daardoor krijg je veel lichtere trainingen geadviseerd, en als je een herstelritje doet op 130W ziet dat er voor Join uit alsof je dan gewoon op lekker duurtempo fietst. Dan gaat ie dus inderdaad je trainingen opschuiven.
Als je een training die geadviseerd wordt op 130W helemaal kunt afwerken op 200W dan denkt Join dat je een mega inspanning hebt geleverd. Hij ziet dat dan alsof je 2 uur een tijdrit tempo hebt gefietst. Je hebt het algoritme verslagen

2. Die cadans is een richtlijn, het vermogen is leidend. Als je dan vanwege vermogen een cadans van 85 moet rijden of 95 terwijl er 90 gevraagd wordt is dat geen probleem, je bent geen robotje he. Bovendien wisselt dat op de weg vaak zo snel dat je toch regelmatig aan het schakelen bent? Gewoon op gevoel > vlot trappen als er staat '90', maar als er gevraagd wordt om '60' mik ik op 50-65

[brutus]

O, en er is geen trainingshulp waarbij je zukke goeie feedback krijgt als bij Join.
Hier op dit forum of via de beter worden podcast.

[Maikie]

Ik heb de 2 weken proefperiode er inmiddels opzitten maar ik ben er echt niet over te spreken. Wat met als 1e opviel is dat het cadans / vermogen niet overeen komt, in de ene versnelling is de cadans te hoog en vermogen te laag en 1 versnelling hoger is vermogen te hoog en cadans juist weer te laag.
Gisteren had ik een training van 2u (ik ben een beginner) en de app stelde zelf een 9 voor, ik moest 2x 5x1min 130W @60RPM, ik heb ze allemaal rond de 200W gedaan, mogelijk dat hij daarom een 9 voorstelde?

1. Je FTP stond veel te laag ingesteld. Daardoor krijg je veel lichtere trainingen geadviseerd, en als je een herstelritje doet op 130W ziet dat er voor Join uit alsof je dan gewoon op lekker duurtempo fietst. Dan gaat ie dus inderdaad je trainingen opschuiven.
Als je een training die geadviseerd wordt op 130W helemaal kunt afwerken op 200W dan denkt Join dat je een mega inspanning hebt geleverd. Hij ziet dat dan alsof je 2 uur een tijdrit tempo hebt gefietst. Je hebt het algoritme verslagen

2. Die cadans is een richtlijn, het vermogen is leidend. Als je dan vanwege vermogen een cadans van 85 moet rijden of 95 terwijl er 90 gevraagd wordt is dat geen probleem, je bent geen robotje he. Bovendien wisselt dat op de weg vaak zo snel dat je toch regelmatig aan het schakelen bent? Gewoon op gevoel > vlot trappen als er staat '90', maar als er gevraagd wordt om '60' mik ik op 50-65

1. Mijn FTP stond niet te laag ingesteld. Staat op 110. In 1 van de trainingen moest ik 4 minuten 130 of 140W aanhouden, dat kon ik echt maar net volbrengen.

2. Goed om te weten. 2 weken proef is eigenlijk ook veel te kort

[brutus]

Een ftp van 110 terwijl je intervallen op 200 watt doet ?
Dan gaat er iets mis denk ik.

[richard84]

Ik heb de 2 weken proefperiode er inmiddels opzitten maar ik ben er echt niet over te spreken. Wat met als 1e opviel is dat het cadans / vermogen niet overeen komt, in de ene versnelling is de cadans te hoog en vermogen te laag en 1 versnelling hoger is vermogen te hoog en cadans juist weer te laag.
Gisteren had ik een training van 2u (ik ben een beginner) en de app stelde zelf een 9 voor, ik moest 2x 5x1min 130W @60RPM, ik heb ze allemaal rond de 200W gedaan, mogelijk dat hij daarom een 9 voorstelde?

1. Je FTP stond veel te laag ingesteld. Daardoor krijg je veel lichtere trainingen geadviseerd, en als je een herstelritje doet op 130W ziet dat er voor Join uit alsof je dan gewoon op lekker duurtempo fietst. Dan gaat ie dus inderdaad je trainingen opschuiven.
Als je een training die geadviseerd wordt op 130W helemaal kunt afwerken op 200W dan denkt Join dat je een mega inspanning hebt geleverd. Hij ziet dat dan alsof je 2 uur een tijdrit tempo hebt gefietst. Je hebt het algoritme verslagen

2. Die cadans is een richtlijn, het vermogen is leidend. Als je dan vanwege vermogen een cadans van 85 moet rijden of 95 terwijl er 90 gevraagd wordt is dat geen probleem, je bent geen robotje he. Bovendien wisselt dat op de weg vaak zo snel dat je toch regelmatig aan het schakelen bent? Gewoon op gevoel > vlot trappen als er staat '90', maar als er gevraagd wordt om '60' mik ik op 50-65

1. Mijn FTP stond niet te laag ingesteld. Staat op 110. In 1 van de trainingen moest ik 4 minuten 130 of 140W aanhouden, dat kon ik echt maar net volbrengen.

2. Goed om te weten. 2 weken proef is eigenlijk ook veel te kort

Huh, maar je schreef dat je al je 1min intervallen op 200W deed als ze op 130W moesten?
Ik probeer me dat even in te denken, mijn 1 minuut interval trainingen zitten op zo'n 450-500W, in verhouding zou ik dan ineens 750W moeten trappen, 3*5*1 minuut. Nee ik weet wel zeker dat ik dat niet zou redden

Nou ja, wie weet, probeer het nog eens een keer als je al wat langer fietst misschien. Ik vond het na 10jr zelf m'n trainingen/schema's samenstellen toch nog heel erg leerzaam en de effectief.

Succes!

[Woefdram]

Ik zie nu net dat de workout naast een score nu ook inzicht geeft op de diverse criteria die er onderdeel van zijn. Leuk.

[Maikie]

Huh, maar je schreef dat je al je 1min intervallen op 200W deed als ze op 130W moesten?
Ik probeer me dat even in te denken, mijn 1 minuut interval trainingen zitten op zo'n 450-500W, in verhouding zou ik dan ineens 750W moeten trappen, 3*5*1 minuut. Nee ik weet wel zeker dat ik dat niet zou redden

Nou ja, wie weet, probeer het nog eens een keer als je al wat langer fietst misschien. Ik vond het na 10jr zelf m'n trainingen/schema's samenstellen toch nog heel erg leerzaam en de effectief.

Succes!

Daar zit ik nu ook een beetje mee, wat is het alternatief, toch wel handig om iets te kunnen volgen. Wil het eigenlijk toch nog wel een kans geven. Zeker nu je met de nieuwe versie feedback kunt zien over je score

[Maikie]

Heb trouwens het idee dat join ook gewoon de verkeerde waarde uit Strava haalt? Had woensdag weer een training, voor mijn gevoel niet heel zwaar, volgens Strava gemiddeld 84W dus t.o.v. mijn FTP van 110 klopt mijn gevoel.

Join stelde echter weer een RPE van 10 voor, ik snapte het wederom niet, maar logisch zie ik nu want in Join is het vermogen 107W dus dan snap ik dat wel, maar waar komt dat vandaan?

[1094]

Join kijkt naar normalized power. Dit kan je ook op strava terugvinden als je klikt op analyse (in de app) en je kijkt naar gewogen gemiddeld vermogen

[pino]

De laatste tijd gebruik ik op mijn Garmin een veld met Normalized Power Lap om een beetje in de buurt te komen van de gevraagde inspanning. Af en toe een nieuwe lap beginnen.