Mathieu van der Poel

[daniel1975]

Deze regel wordt vaker toegepast, alleen hadden ze dat nu beter even vooraf kunnen communiceren.

Heb je daar voorbeelden van?

Ja, bij wereldbekerwedstrijden is dat een bekende regel. Dus UCI had gewoon vooraf moeten communiceren dat de WC regels van toepassing zijn en Sagan gewoon lekker achteraan laten starten.

[JPAR]

Sagan is puur commercie. Hij wil zich volgend jaar richten op de mtb en nu faciliteren ze hem alvast. Mathieu en Pidcock vind ik op zich logisch. Neemt niet weg dat dit al eerder besloten had moeten worden.

[lugosi]

Ik begrijp dan weer niet waarom dit voor de 'die hard' mtb'ers zo'n groot probleem moet zijn. In het reglement heeft de UCI het over de top 15 van de UCI ranking op de weg. Daarin is geen enkele pannenkoek te vinden die dat even gemakkelijk voor elkaar heeft gekregen, en voor de fun daar dan even gebruik van gaat maken en daar niet thuishoort. Van der Poel heeft al bewezen in potentie de beste mtb'er ter wereld te zijn als hij zich daar volledig op focust, en ook Tom Pidcock zal daar ergens vlak achter zitten mocht hij zich daarop toeleggen.

Dat deze twee toppers op de 5e!! startrij staan vind ik dan nog vrij ver. Sagan snap ik eerlijk gezegd dan weer niet, en daar zie ik ook geen communicatie over. Wellicht had de UCI dit veel eerder moeten cummuniceren. Dan hadden de renners die nu een plaats naar achter schuiven ook een dubbel programma kunnen draaien, en zo via een top 15 plek in de UCI wegranking een betere startplaats dan de 5e rij kunnen bemachtigen .

Wat betreft renners die bevoordeeld worden, wordt er nog eens een verschil gemaakt tussen disciplines.
Ik lees in het persbericht dat de bevoordeling is weggelegd voor wegrenners uit de top 20 !
Voor andere disciplines is het dan weer top 10 !
Arbitrair dus, gelijkheidsprincipe nog niet doorgedrongen bij uci.

Je begrijpt niet dat het voor pure mtb-ers een probleem is?
Er zijn wel wat zaken over te zeggen. Het gaat bijvoorbeeld om een strijd om punten voor de OS, de gewone mtb-ers moeten daarom strijden. Misschien kan een volgende regel van uci er voor zorgen dat bekende renners uit het wegpeloton deze punten gratis krijgen zonder wedstrijden te rijden.
Overwinning is niet het enige dat telt. De meeste renners winnen nooit een race, maar hebben wel een doel. Een doel dat even belangrijk voor hen is dan winnen. En dan zegt men dat er plots enkele tientallen renners voor jou kunnen vertrekken. Waar je dus de voorbije maanden voor geknokt hebt betekend niets.

Het doet me denken aan hoe de uci zich uitsprak voor moddervrije cross-parcoursen op het wk want ze wilden grote namen uit het wegwielrennen aantrekken. Eerlijkheid en sportiviteit betekenen niets.

[lugosi]

Ja, bij wereldbekerwedstrijden is dat een bekende regel. Dus UCI had gewoon vooraf moeten communiceren dat de WC regels van toepassing zijn en Sagan gewoon lekker achteraan laten starten.

Ok, ik volg het mtb-en niet zo.

Als je een kromme regel op tijd communiceert maakt dat hem niet recht. (zie ook de verklaring van de mtb-ers)

Zoals ik eerder al zei, het is doorgedreven Orwelliaans en vind het jammer dat er weinig reactie op komt, op Nys na
Dat betrokken renners er zelf geen graten in zien vind ik ook teleurstellend.
Wil je zo winnen? Ik vind het beschamend.
Grote woorden tegen doping en hulpmiddelen, verontwaardiging als er één aan de klink hangt en zo onterecht voordeel behaald. En dan gebruik maken van regeltjes die sommigen bevorderen. Wat een onsportieve geest.

[rob74]

Ik denk dat de MTB wereld ook eens naar zichzelf moet kijken. Als je op vanaf de laatste rij start, dan kun je blijkbaar niet winnen. Hoezo dan? Organiseer je wedstrijd dan zodanig dat zoiets weinig uitmaakt. Als wielrenner start je doodleuk achteraan. Max wint ook nog als die niet vanaf pole start. En die positie op de startgrid dwing je af in de kwalificatie, niet in vorige races. Een marathon loper die niet vsnaf p1 start? Boeien!

Ik vind het eerlijk gezegd nogal getuigen van een knullige wedstrijd opzet als een start positie zoveel betekent. Dat gewoon de beste van die dag, de meeste kans maakt. Lijkt me een stuk beter voor de sport.

[ColumsbusMJ]

Dat je het een kromme regel vindt, daar kan ik nog in komen. Ik denk dat dit soort uitzonderingen alleen maar positief zijn voor het mountainbiken. Pidcock is donderdag nog derde geworden en is regerend Olympisch Kampioen en Van der Poel is wereldkampioen op de weg en veldrijden. Volgens mij hebben deze mannen voldoende bewezen om te laten zien dat ze mee kunnen dingen voor de titel. Dit in tegenstelling tot de mannen die na een heel seizoen niet verder zijn gekomen dan een achtste of negende startrij. Het is ook niet dat ze nu helemaal vooraan starten, ik vind het Calimero gedrag van de mountainbikers. Ik denk ook niet dat wij het niet eens worden over dit punt. Vanmiddag gaan we zien of ze wat aan die startplaatsen hebben gehad.

Vind de vergelijking met doping overigens heel zwak. Het ene is gebruik maken van de regels, het andere is doelbewust valsspelen.

[ColumsbusMJ]

Ik denk dat de MTB wereld ook eens naar zichzelf moet kijken. Als je op vanaf de laatste rij start, dan kun je blijkbaar niet winnen. Hoezo dan? Organiseer je wedstrijd dan zodanig dat zoiets weinig uitmaakt. Als wielrenner start je doodleuk achteraan. Max wint ook nog als die niet vanaf pole start. En die positie op de startgrid dwing je af in de kwalificatie, niet in vorige races. Een marathon loper die niet vsnaf p1 start? Boeien!

Ik vind het eerlijk gezegd nogal getuigen van een knullige wedstrijd opzet als een start positie zoveel betekent. Dat gewoon de beste van die dag, de meeste kans maakt. Lijkt me een stuk beter voor de sport.

Ben het helemaal met je eens!

[havana]

Zoals Rob zegt, het échte probleem is dat de startvolgorde bij XC-wedstrijden van zo'n groot belang is. Dáár moeten ze gewoon wat aan doen.

[daniel1975]

De regel is niet krom. Ik vind het juist heel goed dat renners die multidisciplinair bij de wereldtop horen op deze manier niet “gestraft” worden met een slechte startplek. MTB is nu eenmaal singletracks en dan is inhalen lastig als je in een groep rijdt.
Daarnaast moet de MTB-sport blij zijn met de extra exposure die VDP en TP geven.
Het enige écht heel slechte is het moment van communicatie en het bevoordelen van Sagan. Die gaat sowiso geen top 10 rijden.

[rob74]

....MTB is nu eenmaal singletracks en dan is inhalen lastig als je in een groep rijdt....

De intentie van onze sport is dat je probeert vooraan te rijden en te winnen, maar om dat heel erg moeilijk te maken hebben wij er voor gekozen om op een parkoers te gaan rijden waar inhalen super lastig is. Ja ja,.... ik kan het eigenlijk nu al niet serieus meer nemen

[daniel1975]

Wat een onzin.
Probleem is de massa renners. Je kunt prima individuen inhalen, maar zodra een massa de singletracks op gaat krijg je trechtervorming. Dan moet je net als in de F1 20 renners laten starten, alle problemen oogelost.

[lugosi]

Dat je het een kromme regel vindt, daar kan ik nog in komen. Ik denk dat dit soort uitzonderingen alleen maar positief zijn voor het mountainbiken. Pidcock is donderdag nog derde geworden en is regerend Olympisch Kampioen en Van der Poel is wereldkampioen op de weg en veldrijden. Volgens mij hebben deze mannen voldoende bewezen om te laten zien dat ze mee kunnen dingen voor de titel. Dit in tegenstelling tot de mannen die na een heel seizoen niet verder zijn gekomen dan een achtste of negende startrij. Het is ook niet dat ze nu helemaal vooraan starten, ik vind het Calimero gedrag van de mountainbikers. Ik denk ook niet dat wij het niet eens worden over dit punt. Vanmiddag gaan we zien of ze wat aan die startplaatsen hebben gehad.

Vind de vergelijking met doping overigens heel zwak. Het ene is gebruik maken van de regels, het andere is doelbewust valsspelen.

De kwaliteiten van VdP, Pidcock, etc staan niet ter discussie. Eigenlijk doet dat er niet toe.
De minimalisering van het belang voor starters die niet verder komen dan de 'achtste of negende startrij' toont alleen maar hoe onsportief deze insteek wel is. En hoe de focus verschuift van de sport naar de idolen.

Deze regel zal altijd, met 100% zekerheid, een invloed hebben op het resultaat van renners. Dat dit niet belangrijk geacht wordt omdat ze maar 12de of 21st worden is vanuit sportief standpunt tergend. Er wordt alleen gekeken naar het podium of bij uitbreiding naar de top 5 of top 10. Ik kan dit dan ook helemaal niet 'positief voor het mountainbiken' vinden.

Maar bij doping gaat het net om regels die voor iedereen gelden, begrijp je nu niet dat het net dat is wat hier gebeurt, andere regels gebaseerd op status. Ik wil zelfs de extrapolatie niet maken.