Voor fietsgerelateerde topics die niet in een andere categorie passen.

Politiek

Gebruikersavatar
Gastheerg
Forum-lid HC
Berichten: 6645
Lid geworden op: 28 okt 2011 20:51
Contact

Gebruikersavatar Gastheerg 23 nov 2023 09:43

el_loco schreef: 23 nov 2023 09:37 ik snap alleen niet dat mensen dan bij Wilders uitkomen.
Ik ook niet maar ieder die de afgelopen maanden een praatje heeft gemaakt in een kringloopwinkel, op de markt of bij de bushalte zal toch niet staan te kijken van deze uitslag.

Ik vrees vooral voor een lange formatie met als resultaat een coalitie die het niet lang vol gaat houden................

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 28017
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 23 nov 2023 09:47

Ik weet niet of die formatie zo lang duurt. Er is eigenlijk maar één mogelijkheid, en dat is met NSC, VVD en BBB. Het zal al snel blijken of dat iets wordt of niet. Zo niet, kan Wilders nog kiezen voor een minderheidskabinet en anders is het nieuwe verkiezingen. Er zijn dus niet zoveel opties.

Een kabinet over links geef ik geen kans, dat zien die partijen zelf ook niet zitten. Dat doet geen recht aan de uitslag.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16886
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 23 nov 2023 09:55

En wat gaat er veranderen na nieuwe verkiezingen? Ik verwacht niet veel.

Een lange formatie is dan eigenlijk de enige manier om de kaarten opnieuw te schudden.
Campagnolo Ultra Dork

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 13765
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 23 nov 2023 12:02

Ik denk dat het helemaal niet zo lang gaat duren.
De formatie die het meest logisch lijkt is hier al een aantal keren benoemd.

Mensen hebben duidelijk op het migratie thema gestemd en wat de peilingen aangegeven.
Ik ken er veel die de laatste week naar PVV zijn overgestapt.

Ik vind vooral het minder europa/nexit punten het meest eng van Wilders. Zeker als die mafkees in de VS ook weer president wordt hebben we echt een probleem in europa. Maar ik denk dat het zover nooit gaat komen.

Verwacht dat Wilders ook vooral op migratie en zorg gaat inzetten en de rest vrij makkelijk laat varen.
Als ie dan ook nog slim is en iemand anders als president voordraagt (van een andere partij) kan het best heel goed werken

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16886
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 23 nov 2023 12:06

Maar wie gaat de zorg en bestaanszekerheid betalen als de "miljarden die worden weggegooid aan het milieu" niet verdwijnen?
Campagnolo Ultra Dork

hopjes
Forum-lid
Berichten: 836
Lid geworden op: 31 dec 2015 11:26

hopjes 23 nov 2023 12:19

el_loco schreef: 23 nov 2023 09:37 .... ik snap alleen niet dat mensen dan bij Wilders uitkomen.
Waar hadden ze dan moeten uitkomen als deze Omtzigt onduidelijk vinden???

Voor de mensen die geïnteresseerd zijn in de maatschappij en wat er leeft...

Vraag aan iemand die werkzaam is in de zorg (vaste aanstelling danwel zzp-er) wat deze vind van hoe het nu gaat in de zorg (en tijdens corona) en welke politici het beste zijn/haar stem vertegenwoordigd.

Vraag aan een agent waar zij de meeste problemen mee hebben en welke partij het meeste gaat doen aan de oplossingen.

Vraag aan ondernemers die belang hebben bij de energie transitie of zij vertrouwen hebben dat de gekozen richting van d66/vvd en de genoemde richting van gl/pvda daadwerkelijk gerealiseerd kan worden.

Vraag een geïntegreerde asielmigrant of 3e generatie arbeidsmigrant of die zich gehoord voelt in de huidige samenleving en welke partijen hem het beste helpen mbt bestaanszekerheid.

Vraag iemand die internationaal opereert of die zo graag ukraine bij de EU wil hebben.

Vraag aan mensen in een grote commerciele organisatie of het werkbaar is met verplichte wahjongers en of dat intern sociaal beter gaat.

Vraag aan management van internationale bedrijven hoe het gaat met die verplichte diversiteit en genderneutraliteit stimulatie en of dat veel vertrouwen oplevert en het idee dat het beter is voor het bedrijf (of beter is in de toekomst)

Vraag aan een autoverkoper wat die vind van de elektrische auto's waar toch goed geld mee verdient word door de subsidies.

Vraag aan een zzp-er of die het fijn vind dat er zo goed over zijn pensioen en verzekering word gedacht door pvda/gl/d66/vvd.

Vraag aan een ondernemer in de infrastructuur of die blij is met zijn elektrische gesubsidieerde voer- en werktuigen omdat hij anders de overheid projecten niet meer binnenkrijgt (ook een diesel aggregaat aanschaffen omdat hij anders de boel niet geladen krijgt).

Een transportondernemer betaalde anderhalve ton voor een vrachtwagen, nu moet hij ineens drie-en-halve ton betalen voor een elektrische vrachtauto en inderdaad, krijgt ook subsides en daarnaast andere extra belastingen. Op welke partij zal deze ondernemer stemmen?!

Vraag aan een gepensioneerde die sober geleefd en een afbetaald huis heeft of die de plannen van links en sociaal zo leuk vind.

Vraag aan de boertjes in de buurt of die het zien zitten met het progressieve beleid dat ze ruim gecompenseerd worden of biologisch mogen worden.

Vraag aan een trouwe krant lezer wat die nu vind dat de overheid nog steeds geen openheid wil geven van de corona-besluiten.

Vraag aan een geïsoleerde televisie kijker wat die vind van opsporing verzocht

Vraag aan een leraar op school of die vind dat er wel voldoende aandacht is voor de leerlingen en of die wel mogen zijn wat ze eventueel zouden kunnen zijn.

Vraag aan iemand die net zijn zonnepanelen en warmtepomp geïnstalleerd heeft of die mee wil betalen aan het afkoppelen van niet meer gebruikte gasaansluitingen.

Vraag aan mensen die vinden dat er best wel wat minder intensieve veehouderij mag zijn maar niets ziet in mensen verplicht uit hun huis zetten waar ze dan wel op kunnen stemmen.

Criminelen en hooligans kunnen pvv stemmers zijn, maar ze zullen ook wel weten dat wilders al jarenlang het hardste roept om keiharde handhaving van rellers en boeven (makkelijkste scoren bij iedereen, want 99% is geen crimineel of hooligan en wil dit ook namelijk).

Je kunt vragen aan iemand zonder woning wat die gestemd heeft maar dat zal geen nieuwe pvv stem zijn.
Je kunt een racist vragen wie die gestemd heeft maar dat kan een eerdere pvv stemmer zijn.
Je kunt mensen die overal tegen zijn vragen wat die gestemd heeft maar dat kan een eerdere pvv stemmer zijn.
Je kunt domme mensen vragen wat ze gestemd hebben en de kans is aanwezig dat het pvv is omdat die wilders zo lief overkomt.
Je kunt mensen die van het gas af moeten vragen of ze pvv gestemd hebben maar dat kan een eerdere pvv stemmer zijn.
Een conducteur kan mogelijk al langer op pvv stemmen ivm overlast van bepaalde groepen jongeren.
De mensen in ter apel zullen geen nieuwe pvv - stemmer zijn.
Zwarte piet fanaten zullen geen nieuwe pvv stemmer zijn.
Mensen die een hekel hebben aan het structurele verhuizen van EU mensen tussen Brussel en Straatsburg zullen geen nieuwe PVV stemmers zjin.
Liefhebbers van sport bij de NPO zullen niet ineens pvv stemmen omdat die namelijk enorm wil bezuinigen op de NPO.
Mensen die NPO kijken kunnen zich mogelijk irriteren aan het feit dat er vaak iemand met een kleurtje, geurtje of aanpassing aan de tafels en spelletjes zitten zonder toegevoegde waarde maar die zullen niet ineens massaal pvv gestemd hebben.
Mensen die zich irriteren aan pro-palestina en hamas demonstraties kunnen nieuwe pvv-stemmers zijn.
Voormalige vvd stemmers zullen toch niet ineens allemaal tegen hun eigen portemonnee gaan stemmen (of waren deze nu ineens niet meer allemaal bovenmodaal)

Kortom, er is een mogelijkheid dat een gedeelte van die nieuwe pvv stemmers vind dat die sociale, progressieve, vooruitziende blik van diverse partijen vervelend of niet realiseerbaar is en daarom hun stem gebruiken om op de rem te trappen.
Het is tevens mogelijk dat nieuwe pvv stemmers middenin en opmerkzaam in onze maatschappij leven en proberen te stemmen op diegene die het beste hun gevoel vertolkt.
En het is mogelijk dat slimme mensen die alles goed zien met betrekking tot ons leven en onze toekomst het niet voor elkaar krijgen om de dommere mensen te overtuigen... Zichzelf beter voelen omdat ze het beter zien enz enz maar ja, die democratie die werkt dan nu even niet mee.

Wat mij verbaasd is dat 10% van de mensen die in 2021 op de PVV gestemd hebben, nu helemaal niet gestemd hebben(volgens de NOS). Dat terwijl Wilders zich verzoenend/milder heeft geprofileerd tijdens deze campagne. Dat zijn dus mensen die wel op een extremere wilders/pvv gestemd hebben.

Ik heb hoop op een snelle kabinetsformatie. Formeren en afspraken maken gaat het beste als er weinig oud zeer zit, dat kan met deze nieuwe partijen/mensen. Ik denk dat bij de PVV, maar met name BBB en NSC veel mensen zitten van buiten de randstad. Die zijn misschien wat nuchterder en bereid tot doorpakken ipv doordrammen.

Peter de Graaf
Forum-lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 06 apr 2023 19:31
Locatie: Maasland (ZH)

Peter de Graaf 23 nov 2023 12:42

Dit alles getypt in "snelle reactie"?

hopjes
Forum-lid
Berichten: 836
Lid geworden op: 31 dec 2015 11:26

hopjes 23 nov 2023 12:46

Peter de Graaf schreef: 23 nov 2023 12:42 Dit alles getypt in "snelle reactie"?
Inderdaad even snel getikt. Jaren geleden in mijn hippie en studentenperiode in de grote stad tussen het blowen en zuipen door een scheidegger-10vinger-blind diploma behaald waar ik nu nog steeds profijt van heb.

Ik probeer daadwerkelijk input te geven in een topic waar ik eerder in gereageerd heb.

En jij ?

ottorongo
Forum-lid
Berichten: 2514
Lid geworden op: 27 aug 2011 00:58
Locatie: België

ottorongo 23 nov 2023 12:47

In dit debat ontbreekt toch wel de stem van Daniel1975, die had ik namelijk, en uitgesproken, verwacht.

el_loco
Forum-lid
Berichten: 1047
Lid geworden op: 29 apr 2009 10:50

el_loco 23 nov 2023 13:04

hopjes schreef: 23 nov 2023 12:19
el_loco schreef: 23 nov 2023 09:37 .... ik snap alleen niet dat mensen dan bij Wilders uitkomen.
...
Kortom, er is een mogelijkheid dat een gedeelte van die nieuwe pvv stemmers vind dat die sociale, progressieve, vooruitziende blik van diverse partijen vervelend of niet realiseerbaar is en daarom hun stem gebruiken om op de rem te trappen.
Het is tevens mogelijk dat nieuwe pvv stemmers middenin en opmerkzaam in onze maatschappij leven en proberen te stemmen op diegene die het beste hun gevoel vertolkt.
En het is mogelijk dat slimme mensen die alles goed zien met betrekking tot ons leven en onze toekomst het niet voor elkaar krijgen om de dommere mensen te overtuigen... Zichzelf beter voelen omdat ze het beter zien enz enz maar ja, die democratie die werkt dan nu even niet mee.

...
Nou ja, dit inderdaad. Populisme in een notendop, Wilders zegt wat de mensen graag willen horen. Hij zal het moeten laten zien, ik heb weinig vertrouwen in de uitkomst. Maar goed, 13 jaar VVD heeft ook het nodige kapotgemaakt, goed dat die niet weer de grootste zijn want daar had ik ook geen vertrouwen in.

bve
Forum-lid
Berichten: 1170
Lid geworden op: 13 jan 2011 18:09

bve 23 nov 2023 13:07

Als VVD stemmer moest ik ook wat nadat Yesilgoz volledig afging bij Sven Kockelmann. Wel samenwerken met de PVV, maar alleen als de PVV niet de grootste is? Dat is een stelling die ingenomen zou kunnen worden door een 12 jarige, beetje niveau 'Je mag wel mee doen met voetbal, als ik nog maar de meeste doelpunten maak.' In tegenstelling tot vele rechtse kiezers ben ik daardoor niet uitgeweken naar de PVV maar naar iemand anders op de lijst van de VVD. Ik denk eerlijk gezegd dat Rutte het toch beter had gedaan.

En wat waren alle debatten van een laag niveau. Elke keer weer hetzelfde verhaal dat ze over de inhoud willen praten, om vervolgens alles op de man te spelen. Geen wonder dat Wilders dan wint.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40158
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 23 nov 2023 13:12

@ottorongo At your service!!! (Net wakker)
Heel simpel: ik zit voor mijn werk in Costa Rica. Dus 7u tijdverschil, druk en helaas fors grotere jetlag dan normaal :-(

Even kort:
Nu het stof war neerdaalt zie ik eigenlijk maar 1 serieuze optie: PVV-NSC-VVD. 81 zetels is genoeg. Als Wilders écht wil, dan zijn er zeker met NSC ruim voldoende raakvlakken op sociaal gebied. Daar kun je toch moeilijk tegen zijn? Laat ze het nu maar proberen, deze combi springt met kop en schouders er bovenuit. Ik vind het enorm kortzichtig dat PVV nu 100% wordt afgebroken op de immigratie en islam terwijl dat maar een deel van het verhaal is.
Waar ik mij meer zorgen over maak is of hij voldoende capabele mensen heeft. De hele pvv draaide toch maar om Geert en 3-4 personen. Dion Grauss als vice-premier lijkt mij wel wat…..
En de vvd moet maar eens even goed nadenken. Hoop dat ze dit moment pakken om nu écht constructief iets te doen voor NL.

Ondanks dat ik boerenzoon ben en werkzaam in de sierteelt sector: laat aub BBB eruit. Dat gaat helemaal mis op het gebied van natuur en milieu. Boeren weer aan de egoïstische macht. De agrarische sector wordt nu wel heel erg in verdomhoekjes geduwd, maar ze zijn zelf ook veel te stug en behoudend om zelf iets te verbeteren. Niet alle boeren, maar de kopstukken helaas wel.

En verder geen beter vermaak dan leedvermaak. De reacties van Timmermans kon ik nog wel hebben (het boegeroep tijdens felicitaties Wilders was diep triest), maar tav D66 kan ik alleen maar grinniken. De laatste 5 jaar is het hele gedachtengoed van Van Mierlo verkwanseld en is het een partij geworden die voor iedereen het meest tolerant is, behalve voor mensen die niet in hun straatje passen. Fusie D66/GL was meer logisch geweest dan arbeiderspartij PvdA met GL. Toedeledokie.
Less is bore

Gesloten