Join app - ervaringen met training

[wasbeer2006]

@Chieline, helder dat zou fijn zijn natuurlijk. Meer een triatlon app.

@Nielsh, dat merk ik ook, net als interval.icu dat ook redelijk doet.
Voor mijn doelen hoef ik ook niet perse meer een losse test te doen. Als ik dat doe merk ik dat ik er meer een soort wedstrijd van maak om zo hoog mogelijk te komen. Ik snap dat dat ook de bedoeling is mijn Join en Intervals schatten hem vaak een watt of 10 lager en dat komt beter overheen met mijn gevoel qua trainingen en vooral D2 na een test loopt dat qua wattages ver buiten mijn HR zone. D3, 4 en 5 hebben dat niet.

[Kornuit]

Mijn ervaring is dat het ingeschatte FTP van JOIN heel dicht op het resultaat van een 20 minuten test zit. Sindsdien hanteer ik het ingeschatte FTP. Het JOIN FTP loopt bij mij vrijwel parallel aan het eFTP van Intervals.icu

Dat valt en staat wel met wat voor input je het systeem geeft. Mijn eFTP werd geschat op 290w en zojuist een 20min FTP test gedaan met 337w avg. Join schat het nu op 320w, dus het systeem heeft wel echt max waardes nodig om een juiste schatting te maken.

[wasbeer2006]

Ja maar als ik dat doe licht mijn D2 best wel hoog 175 tot 205 ongeveer. en mijn HR zou dan 124 - 133 moeten zijn.
Maar met 200 watt is die echt 138 - 140. De D3 en D4 lopen weer prima binnen mijn HR waardes.

Wat moet ik dan doen? niet op de HR letten of juist lange duur even op bv 130hr gemiddeld gaan doen 4 uur lang?

[Kornuit]

Ja maar als ik dat doe licht mijn D2 best wel hoog 175 tot 205 ongeveer. en mijn HR zou dan 124 - 133 moeten zijn.
Maar met 200 watt is die echt 138 - 140. De D3 en D4 lopen weer prima binnen mijn HR waardes.

Wat moet ik dan doen? niet op de HR letten of juist lange duur even op bv 130hr gemiddeld gaan doen 4 uur lang?

Je moet bij duurritten niet teveel op het vermogen letten. Ik zou vooral op het gevoel, ademhaling en RPE afgaan. Een duurrrit moet ongeveer voelen als 4/5 RPE. De ene keer is dat met een vermogen van 190w en de andere keer met 170w. Je kan een duurrit beter iets te laag zitten qua vermogen dan te hoog. Dat is net als met hartslag. De ene keer fiets je met je mond dicht met gemak met een hf van 130 en de andere keer hetzelfde met een hf van 140. Dat kan komen door vermoeidheid, maar ook juist doordat je een paar dagen rust hebt gehad (en je hf dan makkelijker omhoog gaat).

Mijn FTP is dus net met 30w omhoog gegaan, maar ik ga nu niet opeens mijn duurritten met 30w meer rijden. Het verklaard wel waarom mijn vo2max blokjes eigenlijk aanvoelden als FTP, dus die zal ik harder gaan moeten doen. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu opeens met een hf van 160 mijn duurritten moet gaan afwerken.

[wasbeer2006]

Thanks kornuit!

Dat deed ik ook al een beetje en wat je aangeeft is ook mijn ervaring de ene keer voelt 190w als prima de andere keer is dat 170w
Zelfde met de Hr uitgerust/moe. De hooikoorts zit daar nu soms ook al bij etc.

[nielsh]

Ja maar als ik dat doe licht mijn D2 best wel hoog 175 tot 205 ongeveer. en mijn HR zou dan 124 - 133 moeten zijn.
Maar met 200 watt is die echt 138 - 140. De D3 en D4 lopen weer prima binnen mijn HR waardes.

Wat moet ik dan doen? niet op de HR letten of juist lange duur even op bv 130hr gemiddeld gaan doen 4 uur lang?

Je moet bij duurritten niet teveel op het vermogen letten. Ik zou vooral op het gevoel, ademhaling en RPE afgaan. Een duurrrit moet ongeveer voelen als 4/5 RPE. De ene keer is dat met een vermogen van 190w en de andere keer met 170w. Je kan een duurrit beter iets te laag zitten qua vermogen dan te hoog. Dat is net als met hartslag. De ene keer fiets je met je mond dicht met gemak met een hf van 130 en de andere keer hetzelfde met een hf van 140. Dat kan komen door vermoeidheid, maar ook juist doordat je een paar dagen rust hebt gehad (en je hf dan makkelijker omhoog gaat).

Mijn FTP is dus net met 30w omhoog gegaan, maar ik ga nu niet opeens mijn duurritten met 30w meer rijden. Het verklaard wel waarom mijn vo2max blokjes eigenlijk aanvoelden als FTP, dus die zal ik harder gaan moeten doen. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu opeens met een hf van 160 mijn duurritten moet gaan afwerken.

Wat een prachtig FTP resultaat van je harde werken Kornuit. Lekker!

[Kornuit]

Ja maar als ik dat doe licht mijn D2 best wel hoog 175 tot 205 ongeveer. en mijn HR zou dan 124 - 133 moeten zijn.
Maar met 200 watt is die echt 138 - 140. De D3 en D4 lopen weer prima binnen mijn HR waardes.

Wat moet ik dan doen? niet op de HR letten of juist lange duur even op bv 130hr gemiddeld gaan doen 4 uur lang?

Je moet bij duurritten niet teveel op het vermogen letten. Ik zou vooral op het gevoel, ademhaling en RPE afgaan. Een duurrrit moet ongeveer voelen als 4/5 RPE. De ene keer is dat met een vermogen van 190w en de andere keer met 170w. Je kan een duurrit beter iets te laag zitten qua vermogen dan te hoog. Dat is net als met hartslag. De ene keer fiets je met je mond dicht met gemak met een hf van 130 en de andere keer hetzelfde met een hf van 140. Dat kan komen door vermoeidheid, maar ook juist doordat je een paar dagen rust hebt gehad (en je hf dan makkelijker omhoog gaat).

Mijn FTP is dus net met 30w omhoog gegaan, maar ik ga nu niet opeens mijn duurritten met 30w meer rijden. Het verklaard wel waarom mijn vo2max blokjes eigenlijk aanvoelden als FTP, dus die zal ik harder gaan moeten doen. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu opeens met een hf van 160 mijn duurritten moet gaan afwerken.

Wat een prachtig FTP resultaat van je harde werken Kornuit. Lekker!

Bedankt Niels, lig jij een beetje op schema voor je gravel avonturen?

[MarkVeenstra]

5x 5 minuten strength.
Gevraagd wordt 285 watt... En tussendoor 190watt.

Masrnald je kijkt naar de workout score, en de verwachting van tijd in zones... Dan is dat toch amper realistisch?
Heb training op erg modus op de indoor trainer uitgevoerd. Dan zit je altijd goed rond het gevraagde wattage.

Ik weet wel, workout score moet je niet teveel op letten.. Maar een 7.1 vond ik erg laag. En het verschil zit in 1 punt op rpe.. En verder in die tijd in zones.

[1094]

Ik weet niet hoe het werkt maar je zit duidelijk in de verkeerde zone de blokken uit te voeren volgens het rapport maar je rapport sluit niet aan bij de tekstuele beschrijving

[nielsh]

Mijn ervaring is dat het ingeschatte FTP van JOIN heel dicht op het resultaat van een 20 minuten test zit. Sindsdien hanteer ik het ingeschatte FTP. Het JOIN FTP loopt bij mij vrijwel parallel aan het eFTP van Intervals.icu

Dat valt en staat wel met wat voor input je het systeem geeft. Mijn eFTP werd geschat op 290w en zojuist een 20min FTP test gedaan met 337w avg. Join schat het nu op 320w, dus het systeem heeft wel echt max waardes nodig om een juiste schatting te maken.

Update over de betrouwbaarheid van de softwarematige inschatting van JOIN en Intervals.icu:
Gisteren in de Eifel op de afsluitende klim een FTP test gedaan van (uiteindelijk) 21 minuten.

JOIN had tot nu toe ingeschat op 302w. Dit bleek 304w.
Intervals.icu had tot nu toe ingeschat op 298w. Dit bleek 306w.

Intervals.icu komt ook op 304watt op basis van de 20 minuten waarde (dus gelijk aan JOIN), maar corrigeert dit naar 306watt omdat ik de test 21 minuten heb uitgevoerd.

(FTP test na twee dagen en 200km gefietst te hebben)

Zover mijn ervaring met de digitale inschatting van je FTP.

[MarkVeenstra]

Ik weet niet hoe het werkt maar je zit duidelijk in de verkeerde zone de blokken uit te voeren volgens het rapport maar je rapport sluit niet aan bij de tekstuele beschrijving

Ftp is 315...estimated ftp door join is 310 (is iets gezakt laatste 2 weken omdat ik simpelweg wat minder gedaan heb).
Join heeft de training afgestemd op de 310...het zou kunnen dat ik in zwift nog 315 heb staan en dat daar een verschil zit.

De gevraagde training, zie hieronder.
In zwift werd 285 gevraagd voor de 5 minuten kracht blokken. 190 watt tussendoor en de 1e en laatste 20 minuten op 205 Watt.
Gezien de zones gevraagd, klopt dat dus niet helemaal, dus zal zwift idd op 315 ftp staan en dus iets teveel gevrasgd hebben.

Maar dan nog, join had verwacht dat ik 25 minuten in tempo zou zitten, 251 tot 282 watt. Terwijl de gevraagde zone in de training 264-295 is... Gemiddeld dus 280.
Ok, ik had m'n zwift settings Niet goed en kreeg dus gemiddeld 285. Maar je zult altijd om dat gemiddelde heen zitten. Het is een zone. Als je dan 280 vraagt terwijl de grens tempo naar treshold op 282 zit. Dan moet je toch verwachten dat een deel van de tijd in treshold zit? Iets met een Normaal verdeling oid.

Aan de onderkant net zo. Recovery zone loopt kennelijk tot 186. In de 5 minuten rust wordt zone 171 tot 202 gevraagd, dus 186 gemiddeld. (door mijn setting kreeg ik 190).dus je zit de hele tijd rond die overgang van recovery zone en endurance zone.

Kijk, uiteindelijk is die workout score niet belangrijk. En ik heb lekker getraind en lekker blokjes gedaan. Maar tot nog toe was een workout op erg Modus in zwift altijd behoorlijk spot on, en dan krijg je een workout score van 9 of hoger terug. Dan is die 7. 1 opvallend laag.

[bakboord1]

Mijn work-outscores kloppen inderdaad meestal heel behoorlijk in ERG. Een 7 is dan inderdaad erg laag.
Wat ik wel merk is dat de toelichting uitgaat van je standaard zones en niet van de zones die je tijdens de training moet doen.
Daardoor zit ik ook wel eens qua toelichting in een andere zone te fietsen dan wat ik heb getraind. Zeker als ik op de weg fiets waarbij ik niet altijd binnen 10 watt nauwkeurig kan fietsen.
Ik zie dat maar als een fout van Join en niet van mezelf.