PDS is geen eenduidige aandoening, de symptomen zijn ook nogal persoonlijk verschillend en over het mechanisme erachter zijn al veel hypothesen naar voren gebracht.
De meeste huisartsen komen niet verder dan algemeenheden.
Zelfs veel specialisten reduceren de ernst van het probleem.
Geneesmiddelen als mebeverine werken bij mij niet. Ook anti-histamines helpen niet.
PDS heeft, mijn inziens, een persoonlijke aanpak nodig.
Na veel 'trial and error' wordt je zelf een ervaringsdeskundige.
Ik mijd bepaalde voedingswaren en als ik ze toch eet combineer ik ze met specifieke probiotica, verschillend van de algemene probiotica voor dagelijks gebruik.
Eigenlijk heb ik mijn eigen systeem ontwikkeld waardoor ik nog nauwelijks last heb zolang ik me aan de regels ervan houdt.
Bruine deegwaren zijn niet ideaal voor een deel van pds-patienten. Misschien kan jij ook beter witbrood eten.
Voor mezelf is de beste oplossing bij het fietsen vaak eten (bij lange ritten elk uur); witbrood met honing.
Ik heb ook het geluk dat ik geen last heb van (isotone) sportdrank (wat voor veel mensen anders is)
Het is een zoektocht, maar verbetering is zeker mogelijk.
Sporten met prikkelbare darm syndroom
Het klopt wat je hier zegt, alleen wijst de praktische ervaring uit dat er bij sommige pds-patienten de vertering blijkbaar toch nog andere factoren een rol spelen.Enzzo schreef: ↑29 mei 2021 15:32Waarom?
Suikers (koolhydraten) verteren veel slechter dan vezels en eiwitten. De koolhydraten in puur wittebrood worden door speeksel omgezet in suikers en daar begint de ellende voor de dikke darm.
De vezels in bruin brood, echt bruinbrood dan niet die geverfde rommel, zorgen juist voor een rustige en gelijkmatige vertering zonder gasvergisting in de dikke darm. (Sorry voor de grafische weergave)
Vaak gaat pds ook gepaard met andere aandoeningen (zoals vertraagde maaglediging).
Daarom zijn sommige patiënten gebaat met wit ipv bruin brood.
-
Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Enzzo
05 jun 2021 01:40
Een vertraagde maaglediging (gastroparese) heeft weinig relatie met pds hoor.
Tenzij de ts eveneens diabetes patiënt is, neuropathische klachten van het autonome zenuwstelsel heeft of spierverslappers slikt.
PDS is in hoofdzaak een probleem van de dikke darm: peristaltiek: te snel of te langzaam of een aandoening van het zenuwstelsel waardoor de peristaltiek in de dikke darm verstoord is. Bijvoorbeeld een verstoring in de dunne zenuwvezels die de zogenoemde Cajal cellen moeten aansturen, die op hun beurt weer moeten zorgen voor de aansturing van gladde spiervezels in het maagdarmkanaal. Bij PDS gaat het dan hoofdzakelijk over de dikke darm en niet over de maag of dunne darm. Als omgezet zetmeel of suikers in het algemeen te lang in de dikke darm blijven zitten vindt er vergisting plaats wat leidt tot gasvorming en een opgeblazen gevoel/buik.
Als de peristaltische beweging te snel gaat leidt het juist tot diarree omdat de wanden van de dikke darm niet genoeg tijd hebben om al het vocht uit de verteerde voedselmassa te onttrekken.
(In een notendop want er is nog veel onbekend over het precieze mechanisme achter pds)
Tenzij de ts eveneens diabetes patiënt is, neuropathische klachten van het autonome zenuwstelsel heeft of spierverslappers slikt.
PDS is in hoofdzaak een probleem van de dikke darm: peristaltiek: te snel of te langzaam of een aandoening van het zenuwstelsel waardoor de peristaltiek in de dikke darm verstoord is. Bijvoorbeeld een verstoring in de dunne zenuwvezels die de zogenoemde Cajal cellen moeten aansturen, die op hun beurt weer moeten zorgen voor de aansturing van gladde spiervezels in het maagdarmkanaal. Bij PDS gaat het dan hoofdzakelijk over de dikke darm en niet over de maag of dunne darm. Als omgezet zetmeel of suikers in het algemeen te lang in de dikke darm blijven zitten vindt er vergisting plaats wat leidt tot gasvorming en een opgeblazen gevoel/buik.
Als de peristaltische beweging te snel gaat leidt het juist tot diarree omdat de wanden van de dikke darm niet genoeg tijd hebben om al het vocht uit de verteerde voedselmassa te onttrekken.
(In een notendop want er is nog veel onbekend over het precieze mechanisme achter pds)
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
Zoals ik al zei, je hebt gelijk; dat is wat de medische wereld te vertellen heeft over pds.
Als decennialang ervaringsdeskundige stel ik vast dat het allemaal wat ingewikkelder en vooral individueler ligt.
Ik pleit ook voor een meer holistische aanpak in plaats van een benadering die verwijst naar enkel bv de werking van de dikke darm.
Het is een heel wisselend verhaal met verscheidenheid aan symptomen en reacties op bepaalde voeding die heel verschillend kan zijn naargelang het moment.
Ook de invloed van bepaalde antibiotica is zeer verschillend.
Zoals u weet is de oorzaak van pds niet gekend, er zijn wel wat hypothetische theorieën maar er is tot op heden geen algemeen verklarende theorie.
Gezien mijn persoonlijke ervaringen vind ik de receptoren-theorie nog het meest plausibel. (TRPV1 met capsaïcine), anderzijds moet ik toegeven dat het antihistamine verhaal bij mij niet werkt. Ijzerbindende eiwitten heb ik nog niet geprobeerd.
Zoals ik eerder al zei heb ik voor mezelf een oplossing gevonden in pro-biotica.
Wat het verband met gastroparese betreft. Zoals ik zei gaat het soms gepaard met pds. Ik heb nooit bedoeld dat er enige causaliteit is tussen beide.
Er is wel causaliteit, bij een deel van de patiënten, tussen de oorsprong van beide aandoeningen.
Het is namelijk zo dat bij een deel van de pds patiënten de ziekte een aanvang kent na een virale infectie (vaak van maag en/of darm).
Bij deze infecties treedt soms ook een beschadiging op van de nervus vagus wat gastroparese tot gevolg kan hebben.
Daarom vind je bij pds-patienten verhoudingsgewijs meer mensen met gastroparese dan bij de doorsnee bevolking.
Als decennialang ervaringsdeskundige stel ik vast dat het allemaal wat ingewikkelder en vooral individueler ligt.
Ik pleit ook voor een meer holistische aanpak in plaats van een benadering die verwijst naar enkel bv de werking van de dikke darm.
Het is een heel wisselend verhaal met verscheidenheid aan symptomen en reacties op bepaalde voeding die heel verschillend kan zijn naargelang het moment.
Ook de invloed van bepaalde antibiotica is zeer verschillend.
Zoals u weet is de oorzaak van pds niet gekend, er zijn wel wat hypothetische theorieën maar er is tot op heden geen algemeen verklarende theorie.
Gezien mijn persoonlijke ervaringen vind ik de receptoren-theorie nog het meest plausibel. (TRPV1 met capsaïcine), anderzijds moet ik toegeven dat het antihistamine verhaal bij mij niet werkt. Ijzerbindende eiwitten heb ik nog niet geprobeerd.
Zoals ik eerder al zei heb ik voor mezelf een oplossing gevonden in pro-biotica.
Wat het verband met gastroparese betreft. Zoals ik zei gaat het soms gepaard met pds. Ik heb nooit bedoeld dat er enige causaliteit is tussen beide.
Er is wel causaliteit, bij een deel van de patiënten, tussen de oorsprong van beide aandoeningen.
Het is namelijk zo dat bij een deel van de pds patiënten de ziekte een aanvang kent na een virale infectie (vaak van maag en/of darm).
Bij deze infecties treedt soms ook een beschadiging op van de nervus vagus wat gastroparese tot gevolg kan hebben.
Daarom vind je bij pds-patienten verhoudingsgewijs meer mensen met gastroparese dan bij de doorsnee bevolking.
-
Enzzo
- Forum-lid HC
- Berichten: 8687
- Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
- Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie
Enzzo
05 jun 2021 13:10
Ben het helemaal met je eens hoor lugosi. Diagnoses in het algemeen zijn zwart-wit maar de aandoening zelf manifesteert zich vaak vele malen complexer.
Ook de moeilijk en in de meeste gevallen niet te determineren oorzaak vormt nog wel eens een probleem. Dan bedoel ik dat er huisartsen zijn die soms iets te snel de kaart PDS trekken bij onbegrepen maag darm klachten terwijl er feitelijk iets anders aan de hand is (zo ging het bij ook)
Ook de moeilijk en in de meeste gevallen niet te determineren oorzaak vormt nog wel eens een probleem. Dan bedoel ik dat er huisartsen zijn die soms iets te snel de kaart PDS trekken bij onbegrepen maag darm klachten terwijl er feitelijk iets anders aan de hand is (zo ging het bij ook)
Nijdig over 't stuur Van uwen driewieler gebogen Ge waart nog kind
Ge ving nog nie veel wind
Ge ving nog nie veel wind
Ik heb ook PDS en ik volg momenteel het FODMAP-dieet. Daar is uitgekomen dat ik gevoelig ben voor alle FODMAP-groepen. Voor sporten levert dit beperkingen op met wat ik wel en niet goed kan verteren. Isotone sportdrank (Powerbar ISO Active Orange, Born Iso drink Tropic, Amaxc Energy Drink Lemon) zorgen allemaal stuk voor stuk voor klachten (tot bepaalde mate). Cliff Bloks gaan wel goed, maar helaas is Cliff drank niet verkrijgbaar in NL (Europa ook nog niet gevonden?). Vooral qua repen heb ik nog geen goede oplossing gevonden: Maurten Solid C160 / Maurten Solid 160, Powerbar Ride Energy, Powerbar Natural Energy levert darmklachten op. Aanstaande weken ga ik bezig met Oskar 390 glutenvrije repen.
Aangezien ik nog geen Europese fabrikanten gevonden heb die zich richten op voedsel voor FODMAP i.c.m. sport ben ik vooral benieuwd wat hier de ervaringen zijn van o.a. glutenvrije, lactosevrije, maltodextrosevrije etc. repen i.c.m. FODMAP. Wie heeft er tips qua energierepen & sportdrank?
Ps; ook weleens zelf repen gemaakt alleen brokkelen deze af waardoor ze niet handzaam zijn.
Aangezien ik nog geen Europese fabrikanten gevonden heb die zich richten op voedsel voor FODMAP i.c.m. sport ben ik vooral benieuwd wat hier de ervaringen zijn van o.a. glutenvrije, lactosevrije, maltodextrosevrije etc. repen i.c.m. FODMAP. Wie heeft er tips qua energierepen & sportdrank?
Ps; ook weleens zelf repen gemaakt alleen brokkelen deze af waardoor ze niet handzaam zijn.
Proefondervindelijke experimenten (of is dat een pleonasme?). De huisarts heeft er te weinig kaas van gegeten. Zowel de diëtist als sportdiëtist raden aan om te experimenteren. Maar goed, dat loopt aardig in de papieren… vandaar opzoek naar positieve ervaringen van andere forumleden.
nespresso
21 jul 2024 22:26
Ik "abonneer" me hierbij op dit topic. Niet zulke erge klachten als ik hier in dit topic lees, maar wel last van een niet goedwerkende darmfunctie met bijbehorende klachten. Ik ben er bij de huisarts voor langsgeweest en er is ook een inwending onderzoek gedaan waarbij "enge" aandoeningen uitgesloten zijn. Rest de diagnose PDS. Ik heb zelf wel een keer een aantal weken zuivel laten staan, maar dat had geen invloed. Idem met brood. En bewuster en gezonder gaan eten, waaronder minder kunstmatige toevoegingen. Maar tot op heden geen verbetering.
En wat was bij jou dan uiteindelijk de oplossing als ik vragen mag?
-
wasbeer2006
- Forum-lid HC
- Berichten: 13660
- Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47
Ik heb maagproblemen, iets anders, maar het FODMAP ben ik goed gaan onderzoeken.
Had er nog nooit van gehoord. Maar er zijn producten waar dit inzit wat problemen kan geven.
Het is een hele lijst maar je kan redelijk makkelijk wat zaken af gaan strepen.
Sommige dingen klinken heel logisch, vet eten bv, veel eten. maar andere dingen, bv tomaat had ik niet verwacht.
(Vet en veel eten heeft niets met FODMAP te maken, maar puur wat het doet voor maag en darm)
Proboitica lijkt bij mij echt wel te werken, gewoon een yakultje elke dg. Baad het niet dan schaad het ook niet.
Ik merk ook, dat 90gram per uur, dat deed ik eigenlijk al 25 jaar ongemerkt. Dat werkt niet meer bij mij.
60gram gaat meer dan prima maar puur suiker, nooit iets van vet,eiwit of vezels!
Voordat ik ga fietsen eet ik twee uur niet en dan een half uur ervoor een cola en snelle jelle.
Dat gaat bij mij het beste. Koffie is ook killing bij mij, dat blijf ik opboeren.
Ik ben bijna een jaar bezig met testen en kom echt een stap verder ben van 2x per dag 40mg pathopazol nu naar 10x per week 20mg en bouw heel heel langzaam af en elke keer tunen.
Open deur maar wat bij mij heel veel effect heeft is minimaal twee uur voor het gaan slapen niets meer eten, liefst drie uur. Dan komt je maag en darmen ook echt in slaap. En eigenlijk je (meestal vetste) avondmaaltijd in de middag. Ik eet nu in de avond zeker 3 a 4x per week gewoon brood. Nu ben ik ook niet zo van het avond eten, dus dat is voor mij ook weinig moeite.
Mocht ik toch een keer wat meer last hebben gebruik ik een gaviscon duo, maargoed dat zal bij een darm niet helpen, maar mogelijk wel bij je middenrif breukje.
En veel is echt uitproberen, wat voor de een werkt, werkt voor de ander totaal niet.
Maag en darmen zijn je twede hersenen. Stress en mentale zaken komen heel snel uit dat gebied. Ga daar ook mee aan de gang de gemiddelde persoon van 40 a 45 heeft altijd wel iets wat in de weg zit.
Had er nog nooit van gehoord. Maar er zijn producten waar dit inzit wat problemen kan geven.
Het is een hele lijst maar je kan redelijk makkelijk wat zaken af gaan strepen.
Sommige dingen klinken heel logisch, vet eten bv, veel eten. maar andere dingen, bv tomaat had ik niet verwacht.
(Vet en veel eten heeft niets met FODMAP te maken, maar puur wat het doet voor maag en darm)
Proboitica lijkt bij mij echt wel te werken, gewoon een yakultje elke dg. Baad het niet dan schaad het ook niet.
Ik merk ook, dat 90gram per uur, dat deed ik eigenlijk al 25 jaar ongemerkt. Dat werkt niet meer bij mij.
60gram gaat meer dan prima maar puur suiker, nooit iets van vet,eiwit of vezels!
Voordat ik ga fietsen eet ik twee uur niet en dan een half uur ervoor een cola en snelle jelle.
Dat gaat bij mij het beste. Koffie is ook killing bij mij, dat blijf ik opboeren.
Ik ben bijna een jaar bezig met testen en kom echt een stap verder ben van 2x per dag 40mg pathopazol nu naar 10x per week 20mg en bouw heel heel langzaam af en elke keer tunen.
Open deur maar wat bij mij heel veel effect heeft is minimaal twee uur voor het gaan slapen niets meer eten, liefst drie uur. Dan komt je maag en darmen ook echt in slaap. En eigenlijk je (meestal vetste) avondmaaltijd in de middag. Ik eet nu in de avond zeker 3 a 4x per week gewoon brood. Nu ben ik ook niet zo van het avond eten, dus dat is voor mij ook weinig moeite.
Mocht ik toch een keer wat meer last hebben gebruik ik een gaviscon duo, maargoed dat zal bij een darm niet helpen, maar mogelijk wel bij je middenrif breukje.
En veel is echt uitproberen, wat voor de een werkt, werkt voor de ander totaal niet.
Maag en darmen zijn je twede hersenen. Stress en mentale zaken komen heel snel uit dat gebied. Ga daar ook mee aan de gang de gemiddelde persoon van 40 a 45 heeft altijd wel iets wat in de weg zit.