Tour 2024

[ted038]

Wielren-variant van alu hoedjes / platte aarde geneuzel

Nu heb ik mij de hele tour lopen ergeren aan de zweem aan dopingsbeschuldigingen, al dan niet "onderbouwt" met statistieken en quotes van anderen.... ( Mis alleen nog de "Mag toch vragen" retoriek)
Maar met bovenstaand "mosterd na de maaltijd" bericht doe je echt de spreekwoordelijke "kers op de taart"

Wat mij betreft mogen post van Klein verzet voortaan rechtstreeks naar t doping topic ....
(Kunnen we inmiddels hier bepaalde posters al blokken?)

[Klein_Verzet]

Misschien kan je aan de forumbeheerder vragen of ik een ban kan krijgen? Zal niet de eerste keer zijn.

[Klein_Verzet]

Ik zit he-le-maal stuk. Ben een tot moes geslagen vormloze massa in een troosteloze woestijn. Een roepende ook. Om mijn moeder. Net als Remco (Evenepoel mag je tegenwoordig ook al niet meer zeggen) huil ik tranen met tuiten, omdat ? Omdat ze me niet geloven, niet willen geloven, niet durven geloven. Twijfelaars? Nee, lafaards zijn het. Wegkijkers en meelopers. Heulen met de winnaar. Zo makkelijk. Stuntmanfetisjisten. Eveneens. Ontkenners van de menselijke limiet. Zuurstof? Daar lachen we om. Nee, koolmonoxide-ademtesten onder deskundige begeleiding, want het is wel gevaarlijk spul. Elke molecuul glucose en fructose uitgeschreven in het plan van aanpak. Rolweerstand (32mm meneer), CdA tot diep in de schijfrem. Zwaartekracht? Met een beetje brain-training kan je zelfs die laten afnemen, net als de behoefte aan ademhalen. Mind over matter. WimHoffen voor vergevorderden.

Vroeger was 400w goed was voor 5 liter zuurstof per minuut. VO2max 93ml O2/kg/min (Lemond) en een vergeten Noor trapte ooit eens 96. Ach, allemaal oud wielrennen.

Tour 2024

De menselijke limiet bestaat niet meer.

ADV 6,4w/kg? FTP, ook zo iets. Hilarisch.

Pete Riegel. Wie?

De Wet van de verminderde meeropbrengst. Stel je niet aan.

Pogacar 2.0 Twee vingers in de neus? Nee, drie op z'n rug.

De rest deed voor spek en bonen mee.

Dit is wat ik schreef.

[Kornuit]

Ik zit he-le-maal stuk. Ben een tot moes geslagen vormloze massa in een troosteloze woestijn. Een roepende ook. Om mijn moeder. Net als Remco (Evenepoel mag je tegenwoordig ook al niet meer zeggen) huil ik tranen met tuiten, omdat ? Omdat ze me niet geloven, niet willen geloven, niet durven geloven. Twijfelaars? Nee, lafaards zijn het. Wegkijkers en meelopers. Heulen met de winnaar. Zo makkelijk. Stuntmanfetisjisten. Eveneens. Ontkenners van de menselijke limiet. Zuurstof? Daar lachen we om. Nee, koolmonoxide-ademtesten onder deskundige begeleiding, want het is wel gevaarlijk spul. Elke molecuul glucose en fructose uitgeschreven in het plan van aanpak. Rolweerstand (32mm meneer), CdA tot diep in de schijfrem. Zwaartekracht? Met een beetje brain-training kan je zelfs die laten afnemen, net als de behoefte aan ademhalen. Mind over matter. WimHoffen voor vergevorderden.

Vroeger was 400w goed was voor 5 liter zuurstof per minuut. VO2max 93ml O2/kg/min (Lemond) en een vergeten Noor trapte ooit eens 96. Ach, allemaal oud wielrennen.

Tour 2024

De menselijke limiet bestaat niet meer.

ADV 6,4w/kg? FTP, ook zo iets. Hilarisch.

Pete Riegel. Wie?

De Wet van de verminderde meeropbrengst. Stel je niet aan.

Pogacar 2.0 Twee vingers in de neus? Nee, drie op z'n rug.

De rest deed voor spek en bonen mee.

Haha precies dit...

En dan roepen, komt door de voeding dat ze nu zoveel harder rijden

[arnold]

Waarom wordt er bij de w/kg altijd uitgegaan van het (geschatte) gewicht van de renner? Die fiets (en voeding/drank) moet toch ook mee naar boven? En als we er van uitgaan dat alle topteams wel tegen de ondergrens voor het gewicht van de fiets aan zullen zitten, zijn dan de relatief zware coureurs niet een beetje meer in het voordeel dan uit dit soort berekeningen blijkt?

Ja, er bestaat zo iets als "klimmersverdriet."

Als je op de link klinkt (437,05w in het bericht is een link) dan zie je rechts op die webpagina de gegevens van de renner en zijn fiets met toebehoren (bidon, helm, schoenen, reepjes, bananen, reparatiesetje, etc).

Maar uhh, waar het mij omgaat is dat Sifan Hassan Diana van Es nooit 4 rondjes lapt op de 10km (25 rondjes op de baan) want 29min versus 30 à 31 min. De marges in de topsport zijn klein, behalve als je Pogacar heet.

Werkelijk wat een onzin vergelijking. Bij wielrennen heb je bv meer last van de wind. De topwedstrijden van de 10km, 5km, 1500 meter etc worden in een stadion (meestal met een behoorlijk dak) afgelegd en niet op de openbare weg. Dus veel minder last van de weersomstandigheden . De verschillen bij wielrennen op de baan zijn ook veel kleiner overigens.
En wind mee heb je altijd minder voordeel van dan je nadeel hebt van tegenwind

[wasbeer2006]

Exact, waarbij ik ook voor niemand mij handen in het vuur steek.
Materiaal, voeding en training is dan 10% zo gek. Het verschil wordt hoe later in de rit hoe groter, zeker de voeding.

En als je denkt dat er nu door de winnaar doping wordt gebruik. Kijk dan lekker niet.

Winnen is de beste manier om impopulair te worden.
Vooral bij mensen die zelf nooit iets gepresenteerd hebben of in het leven achter de feiten aanlopen.

Topsport is nooit eerlijk. De een heeft meer aanleg, de ander meer geld etc.

[ColumsbusMJ]

Volgens Herman Brood heb je juist vrienden als je wint.

Ik denk wel dat het goed is dat men kritisch kijkt naar de prestaties van sporters. Zeker als deze bepaalde curven die het menselijke kunnen (bijna) ontstijgen. Om ongefundeerd sporters te beschuldigen van valsspelen of doping gebruik, ben ik ook geen voorstander van. De geschiedenis van deze sport zorgt voor wat extra argwaan en daarom is transparantie naar mijn idee heel belangrijk. Ik heb het nu niet specifiek over de prestaties van Pogacar, hetzelfde geldt natuurlijk voor een Vingegaard die de afgelopen zonder de aanwezigheid van Pogacar weer met kop en schouders boven de rest uitsteekt.

[Klein_Verzet]

Als een wielrenner 40 minuten lang op de grens* van de menselijk limiet naar boven sjeest zonder piepende longen, zonder verzuring tot achter de oren, zonder een spoortje van vermoeidheid, maar wel lachend, gierend en brullend de meet passeert dan is voor mij de essentie van het wielrennen en van de sport in algemene zin aan flarden gereden.

* Het maakt voor een vermogensmeter geen snars uit of er wel of geen wind staat, evenmin of het windje mee of tegen is.

[derxx]

mja, weten we de vermogensmeter daadwerkelijk heeft aangegeven? Nee dus. Het enige wat we weten zijn wat vage berekeningen aan de hand van tijd, afstand, gemiddeld stijgingspercentage en geschat gewicht. Daarmee kun je benaderen, maar dat kan zo maar 10% afwijken. Het verschil tussen 400w of 440w is best significant in deze.

[Klein_Verzet]

mja, weten we de vermogensmeter daadwerkelijk heeft aangegeven? Nee dus. Het enige wat we weten zijn wat vage berekeningen aan de hand van tijd, afstand, gemiddeld stijgingspercentage en geschat gewicht. Daarmee kun je benaderen, maar dat kan zo maar 10% afwijken. Het verschil tussen 400w of 440w is best significant in deze.

Ze zijn er nog, renners met vermogensmeter (power meter) die hun data openlijk op Strava met iedereen delen. Vroeger had je Gesink en Kruiswijk, die dat ook altijd deden. Nu hebben we de Canadees, Derek Gee, de vogelkijker, wie kent hem niet?

@ammattipyoraily
#TDF2024, Stage 15
PLATEAU DE BEILLE (15.80 km, 7.91 %, 1250 m)
DEREK GEE ("71 kg"): 46:27 (+6:29), 20.41 Kph, VAM 1615 m/h
power meter: 411.0 W | est: 399.0 - 407.6 W ("100-0 % drafting")

Lineaire extrapolatie (het verschil in gewicht even niet in acht genomen) levert de volgende controle:

46'27" : 39'41" X 411 : 71 = 6,78w/kg

Ik bedoel maar.

[derxx]

mja, weten we de vermogensmeter daadwerkelijk heeft aangegeven? Nee dus. Het enige wat we weten zijn wat vage berekeningen aan de hand van tijd, afstand, gemiddeld stijgingspercentage en geschat gewicht. Daarmee kun je benaderen, maar dat kan zo maar 10% afwijken. Het verschil tussen 400w of 440w is best significant in deze.

Ze zijn er nog, renners met vermogensmeter (power meter) die hun data openlijk op Strava met iedereen delen. Vroeger had je Gesink en Kruiswijk, die dat ook altijd deden. Nu hebben we de Canadees, Derek Gee, de vogelkijker, wie kent hem niet?

@ammattipyoraily
#TDF2024, Stage 15
PLATEAU DE BEILLE (15.80 km, 7.91 %, 1250 m)
DEREK GEE ("71 kg"): 46:27 (+6:29), 20.41 Kph, VAM 1615 m/h
power meter: 411.0 W | est: 399.0 - 407.6 W ("100-0 % drafting")

Lineaire extrapolatie (het verschil in gewicht even niet in acht genomen) levert de volgende controle:

46'27" : 39'41" X 411 : 71 = 6,78w/kg

Ik bedoel maar.

Wat je hiermee bedoelt is dat Derek Gee 6.78wkg had moeten trappen om 39:41 te rijden. Hiermee weet je nog steeds niet wat Tadej getrapt heeft.

[Klein_Verzet]

Ik weet zelfs dat onder dezelfde omstandigheden Pogacar een nog hoger vermogen had moeten trappen, want hij heeft een lager lichaamsgewicht en zijn aandeel luchtweerstand was hoger omdat hij sneller bergop reed.