Het dopingtopic 2.0

[Klein_Verzet]

Whoops.

Dan nog even wat hilariteit. Als ketonen alleen voorkomen in uitgehongerde mensen en dieren dan is de enige natuurlijke manier om ze binnen te krijgen het eten van dierenvlees, mensenvlees lijkt me ethisch laakbaar, hoewel kannibalisme in het verleden gedoogd werd in de wielrennerij. Jezelf uithongeren mag uiteraard ook, maar meestal pakt dat averechts uit in de prestatiecurve.

[pino]

Ik heb geen idee hoe het werkt maar met de technologie van tegenwoordig moet dat toch wel makkelijk te regelen zijn

En helemaal niemand vindt dat whereabout circus ethisch laakbaar? (nou ja, ik wel dus)

Nee. Renners stappen bewust en VRIJWILLIG een beroep in dat een beladen verleden heeft. Dat die sport daar iets aan/in wil doen is verdedigbaar.
Zich beroepen op privacy en medisch geheim zorgt voor een schimmigheid waar de sport niet mee gebaat is.

[1094]

Nou ja, niet alleen wielrenners dus maar ook schaatsers en welke sport nog meer

[Vicenza]

Whoops.

Dan nog even wat hilariteit. Als ketonen alleen voorkomen in uitgehongerde mensen en dieren dan is de enige natuurlijke manier om ze binnen te krijgen het eten van dierenvlees, mensenvlees lijkt me ethisch laakbaar, hoewel kannibalisme in het verleden gedoogd werd in de wielrennerij. Jezelf uithongeren mag uiteraard ook, maar meestal pakt dat averechts uit in de prestatiecurve.

Okay, als je het niet snapt, en niet durft te vragen, ben ik niet de minste. Dus ik zal het uitleggen, zodat je niet allemaal wilde aannames hoeft te maken zoals je in je laatste posts doet.
Ketonen komen niet alleen voor in uitgehongerde mensen of dieren. Ze worden aangemaakt als er vet- of eiwit- (eigenlijk aminozuur-) verbranding plaatsvindt, en er weinig koolhydraten zijn. Dat laatste kan doordat je weinig koolhydraten hebt ingenomen, of doordat ze verbruikt zijn door het sporten. Let op, dit is ook al het geval voordat je ontbeten hebt. Bij iedereen zijn de ketonen iets hoger als je langere tijd niet gegeten hebt. Dit gebeurt dus ook bij mensen met obesitas en voldoende vitamines in hun lichaam. Dat is nuttig, want ketonen bevatten veel energie, en ze vormen zo een nood-energiebron, dat is vooral van belang voor de hersenen die bij voorkeur afhankelijk zijn van glucose, maar bij een tekort daaraan op ketonen kunnen functioneren.

Bovenstaande kan ook gebeuren als er wel koolhydraten zijn, maar deze niet de cel inkomen doordat er onvoldoende insuline is (zoals bij een ketoacidose bij type 1 diabetes).

Zitten ze in een biefstuk? Onwaarschijnlijk, doordat het vluchtige stoffen zijn. Bovendien zal de concentratie in een stuk vlees bijzonder laag zijn; als de concentratie in het bloed 6 mmol/l is, dan is het echt al heel hoog. Eet je een flinke biefstuk van 500 gram, dan krijg je dus -even rekenend met de concentratie in bloed- 3 mmol ketonen binnen. Dat gaat dan in een lichaam van 70 kg weinig zoden aan de dijk zetten.

[Ernie C.]

Misschien als je de steak met bioplastic (PHB) verpakking en al op eet?

[Klein_Verzet]

Okay, als je zo graag je kennis wil spuien dan heb ik wel een paar vragen voor je:

1. Waarom zorgen ketonen voor een prestatie verhogend effect? Of is het alleen een koolhydraat besparend goedje?
2. Hoe komt het dat ketonen de EPO productie opschroeven?
3. Waarom geeft het lichaam sowieso de voorkeur aan ketonen-verbranding boven vet(zuren)-verbranding?
4. Hoeveel energie (ATP) komt er vrij bij het verbranden van ketonen (per molecuul), en hoeveel zuurstof kost dat?
5. Hoe zit het met de zuurtegraad van ketonen; is elke maag ertegen bestand of wordt er met kunst en vliegwerk een "verpakking" omheen gekneed waardoor de maag en darmen ze beter verdragen?

[Jans]

Klein Verzet, Vicenza is arts. Maar ik denk niet dat het iets uitmaakt voor je. Ik neem zomaar aan dat hij er meer van af weet dan de gemiddelde Wiki lezer.

[53x11]

Ach, van een bewegingswetenschapper neemt hij ook niets aan, dus ik maak mij iig geen illusies.

[Jans]

Ach, van een bewegingswetenschapper neemt hij ook niets aan, dus ik maak mij iig geen illusies.

Ik weet het. Maar nu kan hij niet meer zeggen dat hij het niet wist.

[Klein_Verzet]

Een discussie voer je niet op basis van een titel maar altijd via argumenten. Wen er maar aan. En als deze arts zo graag zijn kennis wil etaleren op dit forum dan kan hij/zij zijn hart ophalen met de genoemde vragen. Ik ben benieuwd.

[Jans]

Een discussie voer je niet op basis van een titel maar altijd via argumenten. Wen er maar aan. En als deze arts zo graag zijn kennis wil etaleren op dit forum dan kan hij/zij zijn hart ophalen met de genoemde vragen. Ik ben benieuwd.

Dan vertel ik je nog maar eens dat ik niet onder de indruk ben van jouw cijfertjes bijdragen. Een mens is vaak meer dan een hoeveelheid getallen.

[Dubbeldekker]

Een discussie voer je niet op basis van een titel maar altijd via argumenten. Wen er maar aan. En als deze arts zo graag zijn kennis wil etaleren op dit forum dan kan hij/zij zijn hart ophalen met de genoemde vragen. Ik ben benieuwd.

Dat verwacht ik niet Klein_Verzet, aangezien je argumenten kant nog wal raken.
‘ Gödel, Escher, Bach’ is hele leuke lectuur voor wis- en natuurkundigen met een wat literaire, filosofische interesse.
Maar een wiskundige of natuurkundige gaat een discussie over stofwisseling nooit winnen van een internist.

Nog afgezien van het feit dat deze discussie het topic nogal overstijgt voor de gemiddelde lezer.