Het dopingtopic 2.0

[mrcoffee]

In principe is iedereen onschuldig tot het tegendeel is bewezen, maar bij sommige mensen wordt het wel heel erg lastig om in dat principe te blijven geloven.....

Dus je laat je principes afhangen van individuele gevallen? Lekkere principes.

@mrcoffee: Moet ik echt serieus ingaan op iemand die beweert dat ik poep in m'n ogen heb of niet weet waarover ik het heb?

Denk het wel, jij beweert dat hij 2 weken in april goed rijdt en ik beweer dat hij tot nu toe het hele seizoen de klinkers uit de straat rijdt. De feitelijtelijke uitslagen spreken jouw bewering tegen.
Of dat komt door wel of geen dopinggebruik van Gilbert? Time will tell. Ik heb respect voor de conclusie die jij daaruit trekt. Ik trek de mijne. We gaan het vanzelf wel meemaken....

[eelcoz]

.

[remmiedepemmie]

Je kunt het ook omkeren, doordat anderen geen doping meer nemen vanwege de verhoogde pakkans, komen de échte kanjers nu op de voorgrond...

[koelekiller]

Of ze nemen allemaal en de beste wint opnieuw

[fiedoo]

Je kunt het ook omkeren, doordat anderen geen doping meer nemen vanwege de verhoogde pakkans, komen de échte kanjers nu op de voorgrond...

Inderdaad: geen Valverde meer in het peleton, Di Luca , Rebellin en Vinokourov aan banden ( dopinggeschorst geweest)gelegd, Boonen een beetje stuurloos geworden, het bloedpaspoort dat ingang heeft gevonden.
Verder is het zo dat Gilbert zijn overwinningen niet heeft behaald met minuten voorsprong, niet op 50kms van de meet is weggedemareerd maar het wel steeds afmaakt in de laatste km(s) door zijn explosieve eindspurt op een helling ( zoals Cavendish op het vlakke).
Verder doet Gilbert zowat hetzelfde als Cancellara verleden jaar maar die was nog een pak indrukwekkender. Dit jaar was het heel wat minder met "Spartacus" ( dus volgens de redenering van MR Coffee : verleden jaar wel en dit jaar geen doping voor Cancellara???)
Tenslotte: overwinningen in natourcriteriums zijn zo nep als wat en kun je moeilijk als waardemeter gebruiken.

[mrcoffee]

Hoho, dit gaat iets te snel. Ten eerste had ik het over 2 weken in april en de maand juli. Ten tweede heb ik nergens beweerd dat hij de rest van het seizoen niet goed was. Alleen die absolute supervorm had hij in april en juli, want om nu te zeggen dat je in supervorm moet verkeren om een rit in de Tirreno te winnen (zeker met het talent van Gilbert) om over die kermiskoersen nog maar te zwijgen.

Je bent het er niet mee eens dat is duidelijk. Om Gilbert's overwinning in de Tirreno weg te zetten als niks bijzonders Ik zou zeggen geniet nog even van de Tirreno http://www.youtube.com/watch?v=_sWCGR8ZR50. We agree to disagree en de tijd zal het zeggen?

En wat het vergelijken van de palmares van Voeckler en Gilbert betreft; Het punt bij Voeckler (en de rest van Europcar) is dat hij ineens meeklimt (dag in dag uit) met Schleck, Contador en Evans. Ongeloofwaardige progressie, niet per se het aantal overwinningen, bleek in het verleden ook vaak met dopinggebruik verband te houden.

Ben ik met je eens. Het zou me niks verbazen als Voeckler ook een pakhaas blijkt te zijn.

[rbr]

Heel Europcar en Omega Pharma/Lotto waren indrukwekkend in de Tour. Gilbert is heel het jaar al indrukwekkend.

Om half twee 's nachts met tweeen invliegen op San Sebastian en dan de dag erop met tweeen alles op een hoop rijden in de finale getuigd van uiterzonderlijke kwaliteiten c.q. klasse. Of deze prestaties geleverd zijn met of zonder is voor mij niet te bepalen en het zegt veel over de sport dat er direct gewezen wordt.

Ik weiger te redeneren dat het met is omdat iemand een seizoen waanzinnig goed presteert.

[wasbeer2006]

Heel Europcar en Omega Pharma/Lotto waren indrukwekkend in de Tour. Gilbert is heel het jaar al indrukwekkend.

Om half twee 's nachts met tweeen invliegen op San Sebastian en dan de dag erop met tweeen alles op een hoop rijden in de finale getuigd van uiterzonderlijke kwaliteiten c.q. klasse. Of deze prestaties geleverd zijn met of zonder is voor mij niet te bepalen en het zegt veel over de sport dat er direct gewezen wordt.

Ik weiger te redeneren dat het met is omdat iemand een seizoen waanzinnig goed presteert.

Buiten dat. Ik heb zelf ook wel een dat ik op een avond een paar baco's wegklap en om 2uur ga slapen om om 9uur 's morgens rijd ik de straatstenen uit de weg.
Andersom komt ook voor bereid ik me super voor en het gaat voor geen meter.

10-15 jaar geleden dachten we ook allemaal, zouden ze gebruiken, achteraf blijkt dat een hele grote groep gebruikte. Nu denken we het is schoner...... Ik hoop het, maar sta er veel te veel vanaf om er iets zinnigs over te zeggen. Als ik nu kijk hoe makkelijk de jeugd in de sportschool al vana alles gebruikt. In mijn tijd (kuch, jaartje of 10-15 gelden) was dat veel minder.

[Zorro]

Hoi Cliors,

Ik beantwoord elke opmerking/vraag afzonderlijk om het overzichtelijk te houden.

@ zorro, denk dat we het nooit eens zullen worden, is niet erg ieder zijn mening uiteraard

Nee, we zullen het wellicht niet eens worden. Hoeft ook niet. Een Forum is toch ook een discussie plaats! Van mening verschillen houdt voor vele mensen in dat ze plots vijanden zijn oid. Niet voor mij.

Messi heeft de behandeling gehad van 13-16 jaar om hem te laten groeien, sindsdien moet ook hij het zelf doen. Het zou een ander verhaal zijn als hij tot op de dag van vandaag het groeihormoon toegediend zou krijgen

Klopt maar die zijn mede het gevolg van de 'filantropische' instelling van Barcelona. Ik blijf daar problemen mee houden. Messi moet het zelf doen vanaf 16 idd maar was NOOIT de Messi geweest zonder die 42 maanden groeihormoon. Dit staat niet geheel los van de volgende quote.

In de verhalen die ik ken van dit geval (en die zijn al oud overigens) las ik vooral dat bepaalde mensen in twijfel
trekken of de behandeling medisch noodzakelijk is, maar vervolgens geen bewijs daarvoor kunnen leveren...

Nee, je presenteert het nu in een omgekeerde wereld. Men moet bewijzen dat er Medische indicaties waren/zijn met verstrekkende gevolgen op latere leeftijd (afgezien van het feit dat hij slechts 1 meter 40 zou worden) waardoor de groeihormoon kuur gerechtvaardigd zou zijn.

Overigens door een groeihormonentekort, en dus niet een normale lengte halen, is er grote kans op bijkomende complicaties op latere leeftijd!

Ik ben geen endrocinoloog oid en kan hier dus niet op reageren. Dan zou ik eens wat moeten gaan rondlezen aangaande groeihormoon deficientie op jongere leeftijd. Wat is jouw onderbuwing voor bovenstaande stelling van jezelf?

Niet alleen renners, maar alle topsporters mogen geen vocht/mineralen intraveneus toe laten dienen! (en terecht vind ik, maar dat is mijn mening)

Ik ben het hier niet mee eens als het meerdaagse sportevenementen betreft welke dagelijks uren duren en soms onder zeer hete omstandigheden. Daar is eigenlijk niet tegenaan te drinken of er komen grote darmproblemen.
Eigenlijk geldt alleen voor grote rondes dat atleten dag na dag, een paar weken lang, uren lang per dag en vaak onder (zeer) warme omstandigheden moeten presteren. Beetje de sponzen uitknijpen en wellicht medisch niet verantwoord zonder intraveneuze vocht/mineraal toediening.



Lichtelijk off topic.
Om even terug te komen op Messi. Ik lees net dat Real Madrid een talentje van 7 jaar heeft binnengehaald. 7 jaar!! Ik vind dat erg eng. Wat denk je dat ze bij Real doen mocht er een medisch 'defect' gevonden worden bij die kleine? Een jochie van 7 jaar dat wellicht uit de sloppenwijken van Argentinie komt en plots in de miljoenen wereld van Real Madrid. Eigenlijk is het gewoon kinderarbeid met investering naar de toekomst. Het ventje heet Angel Coira en zijn grote voorbeeld......Messi. http://www.telegraaf.nl/telesport/voetb ... html?p=2,1" onclick="window.open(this.href);return false;

Quote Telegraaf:

'Supertalentje (7) naar Real Madrid Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM - Real Madrid heeft een Argentijns voetballertje van zeven jaar oud aangetrokken. Volgens een woordvoerder van de Spaanse topclub zal Leonel Angel Coira op 6 september zijn eerste training afwerken bij een jeugdteam van Real.

Real Madrid zou ervoor hebben gekozen het talentje nu al aan zich te binden, omdat er meerdere kapers op de kust waren. Ook stadgenoot Atlético Madrid zou belangstelling hebben voor de jeugdige Coira.
Het jochie tekende een contract voor één jaar en krijgt officieel geen salaris. Wel zal zijn vader ongetwijfeld worden beloond met een financieel extraatje.
Coria heeft inmiddels wel laten weten dat Barcelona-ster Lionel Messi zijn grote idool is. Messi werd ook als tiener vanuit Argentinië naar Barcelona gehaald. '

[koelekiller]

Lichtelijk off topic.
Om even terug te komen op Messi. Ik lees net dat Real Madrid een talentje van 7 jaar heeft binnengehaald. 7 jaar!! Ik vind dat erg eng. Wat denk je dat ze bij Real doen mocht er een medisch 'defect' gevonden worden bij die kleine? Een jochie van 7 jaar dat wellicht uit de sloppenwijken van Argentinie komt en plots in de miljoenen wereld van Real Madrid. Eigenlijk is het gewoon kinderarbeid met investering naar de toekomst. Het ventje heet Angel Coira en zijn grote voorbeeld......Messi. http://www.telegraaf.nl/telesport/voetb ... html?p=2,1" onclick="window.open(this.href);return false;

. '[/quote]

voor dat medisch defect hoef je zelf niet tot bij Real Madrid zoeken hoor. Een vriend van mij was ongelofelijk goed in basketbal maar op 11 jaar in eerste klasse in belgië hebben ze hem laten testen hoe groot hij ging worden. Hij was toen bij de grootste van zijn leeftijd. toen hij maar 1m80 tot 1m90 ging worden hebben ze ook voorgesteld om groeihormonen te nemen. Het was dat of hij mocht een andere ploeg kiezen. Hij heeft dan maar voor korfbal gekozen.

Om maar te zeggen dat geld tegenwoordig alles is voor sommige clubs

[cliors]

@ Zorro, ik zal ook weer even per onderdeel antwoorden om een beetje het overzicht te bewaren:

Nee, we zullen het wellicht niet eens worden. Hoeft ook niet. Een Forum is toch ook een discussie plaats! Van mening verschillen houdt voor vele mensen in dat ze plots vijanden zijn oid. Niet voor mij.

Kijk daar zijn we het iig over eens

Messi heeft de behandeling gehad van 13-16 jaar om hem te laten groeien, sindsdien moet ook hij het zelf doen. Het zou een ander verhaal zijn als hij tot op de dag van vandaag het groeihormoon toegediend zou krijgen

Klopt maar die zijn mede het gevolg van de 'filantropische' instelling van Barcelona. Ik blijf daar problemen mee houden. Messi moet het zelf doen vanaf 16 idd maar was NOOIT de Messi geweest zonder die 42 maanden groeihormoon. Dit staat niet geheel los van de volgende quote.

In de verhalen die ik ken van dit geval (en die zijn al oud overigens) las ik vooral dat bepaalde mensen in twijfel
trekken of de behandeling medisch noodzakelijk is, maar vervolgens geen bewijs daarvoor kunnen leveren...

Nee, je presenteert het nu in een omgekeerde wereld. Men moet bewijzen dat er Medische indicaties waren/zijn met verstrekkende gevolgen op latere leeftijd (afgezien van het feit dat hij slechts 1 meter 40 zou worden) waardoor de groeihormoon kuur gerechtvaardigd zou zijn.

Ja wacht even, die medische indicatie is geleverd, maar wordt door sommige (voorral journalisten) in twijfel getrokken, dan zeg ik dus als je iemand beschuldigd dan moet je daar ook harde bewijzen voor hebben maar die zijn er niet...
Overigens is het niet barcelona, maar River Plate geweest die in eerste instantie de afwijking heeft geconstateerd . Messi speelde bij de voetbalclub Newells Old Boys al zo goed dat River Plate, hem graag wilde hebben om voor hen te spelen. Bij de medische keuring, in 1998, bleek dat Messi niet helemaal gezond was. Hij bleek namelijk een groeistoornis te hebben. Voor die groeistoornis was wel een behandeling maar voor de kosten daarvan wilden zowel River Plate, als de voetbalclub waar hij op dat moment speelde, niet voor opdraaien. Uiteindelijk heeft Messi die behandeling wel ondergaan en heeft zijn vader die moeten betalen. Maar financieel ging het niet zo goed met de familie en toen is Barcelona om de hoek gekomen die de familie naar spanje heeft gehaald. (er wordt ook gezegd dat ze eerst zelf naar spanje zijn gegaan en daarna barcelona pas om de hoek kwam, maar dat is zeg maar de gedramatiseerde versie )

Overigens door een groeihormonentekort, en dus niet een normale lengte halen, is er grote kans op bijkomende complicaties op latere leeftijd!

Ik ben geen endrocinoloog oid en kan hier dus niet op reageren. Dan zou ik eens wat moeten gaan rondlezen aangaande groeihormoon deficientie op jongere leeftijd. Wat is jouw onderbuwing voor bovenstaande stelling van jezelf?

ben zelf ook geen specialist hierin, maar zie linkjes voor meer info:
http://www.groeihormoonbehandeling.nl/s ... ekort.aspx
http://www.ntvg.nl/publicatie/groeihorm ... n/volledig

Niet alleen renners, maar alle topsporters mogen geen vocht/mineralen intraveneus toe laten dienen! (en terecht vind ik, maar dat is mijn mening)

Ik ben het hier niet mee eens als het meerdaagse sportevenementen betreft welke dagelijks uren duren en soms onder zeer hete omstandigheden. Daar is eigenlijk niet tegenaan te drinken of er komen grote darmproblemen.
Eigenlijk geldt alleen voor grote rondes dat atleten dag na dag, een paar weken lang, uren lang per dag en vaak onder (zeer) warme omstandigheden moeten presteren. Beetje de sponzen uitknijpen en wellicht medisch niet verantwoord zonder intraveneuze vocht/mineraal toediening.

Ah hier verschillen we gewoon echt van mening, ik vind juist dat je het zonder moet doen.
Hierdoor zal uiteindelijk de beste atleet winnen omdat hij/zij het beste weet om te gaan met de omstandigheden en de krachten juist te verdelen
En dus niet door elke dag meer te vragen van het lichaam dan mogelijk is, om vervolgens via externe middelen het lichaam weer op niveau te brengen.....

Lichtelijk off topic.
Om even terug te komen op Messi. Ik lees net dat Real Madrid een talentje van 7 jaar heeft binnengehaald. 7 jaar!! Ik vind dat erg eng. Wat denk je dat ze bij Real doen mocht er een medisch 'defect' gevonden worden bij die kleine? Een jochie van 7 jaar dat wellicht uit de sloppenwijken van Argentinie komt en plots in de miljoenen wereld van Real Madrid. Eigenlijk is het gewoon kinderarbeid met investering naar de toekomst. Het ventje heet Angel Coira en zijn grote voorbeeld......Messi. http://www.telegraaf.nl/telesport/voetb ... html?p=2,1" onclick="window.open(this.href);return false;

Geheel mee eens, las het gisteren ook. moet niet gekker worden.

[pinarello]

En dan blijkt het Edith vd Brande te zijn, winnares en deel uit makend van een Nederlands team Veltec Gran Fondo....

Edith Vanden Brande volledig gezuiverd in Maratona zaak
Geschreven door Webmaster
Woensdag 10 Augustus 2011 16:04
Edith Vanden Brande, winnares van de Maratona dles Dolomites, werd recentelijk in verband gebracht met een niet-negatieve controle. Vanden Brande werd niet op de hoogte gesteld door de officiële instanties. Dit zou ook niet gebeurd zijn aangezien Vanden Brande helemaal niet aangeklaagd is, zoals blijkt uit een ontvangen bericht van Dott. Michelangelo Costa van de Italiaanse wielerbond.

Uit officiële stukken blijkt dat bij de controle op 10 juli 2011 het gebruik van Formoterol is vastgesteld, waarvoor Edith officiële goedkeuring heeft vanwege haar aangeboren astma, waarna de zaak vervolgens werd gesloten.

De sluiting en seponering van deze “niet-negatieve” controle heeft al plaatsgevonden op 29 juli 2011, wat de berichtgeving op 4 augustus in de Italiaanse pers over de deze “niet-negatieve” controle erg pijnlijk maakt.

Aangezien de zaak al gesloten was, is Edith zelf nooit op de hoogte gebracht. Zij heeft alles uit de pers moeten lezen. Pas bij navraag bij de Italiaanse autoriteiten heeft zij op 9 augustus vernomen hoe de feiten waren.

Edith hoopt dat deze media nu even gretig meewerken aan het rechtzetten van haar goede naam, en dat zij zich weer kan richten op haar sportieve prestaties