Vuelta 2011

de zwarten 07 sep 2011 21:39

rijden ze wel echt zo hard? Als je na 2.5 weken koers slechts 5:33 pakt op de nummer 10 in de stand, dan is er in vergelijking met de Giro dit jaar (Contador wint met meer dan 6 minuten op nr 2) toch niets aan de hand? Als je de klimtijden vergelijkt (bvb vandaag ging de laatste km 10'' trager dan vorig jaar toen Rodriguez won), zijn ze zeker niet sneller (Contador reed een eind sneller de Angliru op).

Het is meer het land der blinden en eenoog denk ik. Alle respect voor de Vuelta en de renners (het is gewoon een zeer entertainende wedstrijd!), maar dat er 2 belgen en 2 Nederlanders in de top 11 staan zegt ook wel iets over het niveau van de concurrentie (het blijft wel veelbelovend, zeker voor de Nederlanders met 2 jonge talenten). Maar zie je 1 van deze renners volgend jaar podium rijden in de Tour? Van de renners in de top 10 heeft enkel Menchov het tourpodium gehaald, en hij is duidelijk een beetje op retour (maar hij kan nog altijd behoorlijk mee in dit gezelschap). De rest waren figuranten of moeten het nog bewijzen.

Niets mis dus met wat Froome en Cobo vandaag lieten zien.

simen · simen 07 sep 2011 22:05

Vergelijk het niet met de Tour.
Zelfs daarbij kun je de opmerking plaatsen:
Als Contador zich normaal had kunnen voorbereiden had het klassement er anders uitgezien.
Zo kun je altijd bij iedere wedstrijd kanttekeningen plaatsen.
Het gaat toch om de renners die (nog)meedoen.
Zij bepalen het niveau.
En de beteren die niet meedoen zijn gewoon niet beter dan degenen die meedoen want, ze doen niet mee aan de wedstrijd.

tennisser · tennisser 07 sep 2011 22:37

Van de nog actieve renners die ooit podium in de Tour gereden hebben, missen we m.i. alleen Contador, Evans en de Schleckjes, die mee hadden kunnen doen voor de overwinning. Leipheimer en Basso (ook podium Tour) zie ik hier niet zo snel meedoen voor de trui.

de zwarten 07 sep 2011 22:44

De renners bepalen inderdaad het niveau, maar er zijn gewoon weinig toprenners in deze Vuelta die dan nog eens goed hebben gepiekt.
Rodriguez heeft waarschijnlijk teveel gekoerst al dit jaar. Nibali en Anton ontgoochelen gewoon. Wiggins en Vandenbroek moeten hun pechTour goedmaken, maar beiden rijden de Vuelta om hun seizoen toch nog een beetje te redden. Menchov mocht niet eens meedoen aan de Tour, dus die 'moet' hier wel rijden.

Ik wil de prestatie van de renners niet minimaliseren. Ik wil gewoon relativeren dat Froome en Cobo 'buitenaards' zouden rijden. Cobo heeft zijn verleden wel tegen, maar ik zag niets abnormaals van hem deze Vuelta...

ponsteen · ponsteen 08 sep 2011 09:19

Ik ben het met de zwarten eens. Dat is misschien ook het aardige van de Vuelta. Het gaat er ook om wie na een heel seizoen fietsen nog iets voor de Vuelta over heeft. Bijna niemand durft het hele seizoen tegenwoordig op de Vuelta te gooien. De strakke financiele crisis in Spanje speelt hier ook mee. Zag je vroeger, misschien enigszins door de apotheker geholpen, dat er 15 frisse Spanjaarden bij de eerste 20 stonden; nu is dat anders.

Ik weet niet wat ik van de komende ritten moet denken. Op papier zou je nog wel iets kunnen ondernemen als ploeg. Met name in kleinere koersen als de Dauphine en Parijs Nice zie je nog wel eens verschillen ontstaan in heuvelachtige finales. Maar of dat hier gebeurd? De vraag is ook hoe goed bijvoorbeeld Sagan nog is. Als hij de klimmen kan overleven, kan hij een paar keer de 20 seconden wegkapen (en daarmee overigens de groene trui).

Mollema in het groen... Moet hij wel nog flink voor rijden om Sagan achter zich te houden.

ferry1982 · ferry1982 08 sep 2011 12:05

ponsteen schreef:Ik kan me een item herinneren, waarin Van Moorsel de Alpe d'Huez met iemand opreed. Met stomheid geslagen vroeg ze of haar medefietser die 30 vooraan echt zou gebruiken? Zij deed het met 39 23. Als ze ooit zou oud zou worden dat dat niet meer genoeg was, dan stopte ze wel met fietsen. Geeft mooi aan hoe de gedachten ongeveer zijn in het profpeleton.

ik weet dat het een oude quote is maar wilde hier toch op reageren.
Vorig jaar had ze toch wel spijt van een verzet van maar 39-26

op de alpe d'huez. Stond ze toen zelf te vertellen bij de eneco tour.

simen · simen 08 sep 2011 21:53

We weten natuurlijk allemaal wel wie de besten onder de profs zijn.
Zoveel zijn dat er niet.
Die paar procenten die zij boven de rest uitsteken proberen zij vooral in de tour te tonen.
Dat is nu eenmaal de belangrijkste ronde.
En zelfs dan kunnen ze miskleunen.
Evans vorig jaar door een zware giro.
Dit jaar Contador,waarvan we weten dat hij gewoon boven de rest uitsteekt als hij in goede doen is.
Waarmee maar gezegd is dat de beste niet altijd wint zelfs als hij deelneemt.

En dan is er nog het hype fenomeen dat vooral de laatste jaren door de sponsoren gebruikt wordt om media aandacht te trekken.
Een renner wordt dan helemaal uitvergroot en aan het volk aangepraat als de nieuwe winnaar.
Alle media doen volop mee.
Lekker makkelijk nieuws vergaren op persconferentiejes tijdens voorbereiding, trainingen enz.
Dat scoort lekker publiciteit in het voortraject en is redelijk risicoloos voor een geldschieter.
Iedereen smult ervan.
Bij het voetbal wist men dat allang.
Als het uiteindelijke resultaat dan tegenvalt ligt het aan de renner natuurlijk.
Dat die met extra stress wordt belast door de hoge verwachtingen is blijkbaar van minder belang.

Ten derde is er het parcours profiel
Dat verschilt aanmerkelijk tussen tour en vuelta.
En dus vraagt dat een ander soort specialisme wat een ander soort winnaars oplevert.
Is het niveau dan even hoog?
Nee dat is duidelijk.
Maar ik geniet eigenlijk meer van deze wedstrijden dan van een dolgedraait evenement als een tour de france.

foosho · foosho 09 sep 2011 00:01

Ik heb het niet helemaal mee gekregen, maar zat Rabo nou te slapen? Het leek me toch niet nodig dat Mollema z'n groene trui kwijt is geraakt (Rodriguez laat je gewoon niet rijden in de kopgroep, zou ik zeggen).

havana 09 sep 2011 08:40

Zoals gewoonlijk reageerde Erik Dekker weer gelaten: "het is niet zo'n ramp". Dat zegt hij tegenwoordig op alles.

dinictus · dinictus 09 sep 2011 09:49

Volgens mij hebben ze bij rabo wat ruigere mannen nodig. Breukink en dekker met die keurig gekamde haartjes...

mrcoffee · mrcoffee 09 sep 2011 10:28

dinictus schreef:Volgens mij hebben ze bij rabo wat ruigere mannen nodig. Breukink en dekker met die keurig gekamde haartjes...

Een ploegleider die een duidelijk beeld heeft van hoe er gekoerst moet worden en dat overbrengt aan zijn renners, dat hebben ze nodig daar. Het ploegmanagement à la Post en Raas is niet meer van deze tijd (ijzeren regime methode) maar het is wel duidelijk dat rabo behoefte heeft aan een ploegleider met ballen. Er is genoeg talent bij rabo dat is het probleem niet. Het ziet er al tijden niet naar uit dat er een goed koersinzicht is en dat er duidelijk doelen worden gesteld door de ploegleiding. Het lijkt allemaal wat te vrijblijvend. Ik zeg hier expres "lijkt" want ik weet niet hoe het er intern bij de bankploeg aan toe gaat.

Wat vaker is opgevallen en bijvoorbeeld in de laatste tour pijnlijk duidelijk werd is dat er een kaart Gesink wordt gespeeld en dat er geen plan B is als dat mislukt door welke reden dan ook.

litespeed · litespeed 09 sep 2011 10:57

mrcoffee schreef:Wat vaker is opgevallen en bijvoorbeeld in de laatste tour pijnlijk duidelijk werd is dat er een kaart Gesink wordt gespeeld en dat er geen plan B is als dat mislukt door welke reden dan ook.

Tja, je ziet in deze Vuelta tot wat Mollema in staat is, dus dat was een prima plan B in de Tour. Maar ja, waar sta je als ploegleiding als die ook wegvalt door ziekte?