WK 2012

mr.chrono · mr.chrono 01 okt 2012 22:47

Een WK voor klimmers?

danny1407 · danny1407 01 okt 2012 22:49

Nope.
Een parcours met gelijke kansen is onmogelijk, dat lijkt mij ook.
Dus met meerdere parcours, over meerdere dagen kan wellicht wel bereikt worden.

Als aanvulling: het lapjestrui principe.

sparko · sparko 01 okt 2012 22:57

danny1407 schreef:Nope.
Een parcours met gelijke kansen is onmogelijk, dat lijkt mij ook.
Dus met meerdere parcours, over meerdere dagen kan wellicht wel bereikt worden.

dan kan je net zo goed Rodriquez (of hoe je het ook schrijft) de trui geven. Hij heeft over het hele seizoen het best gepresteerd
gezien over alle wedstrijden en daarom is hij ook de winnaar van het world tour klassement.

Ik denk dat hoe het nu gaat, elk jaar een verschillend soort parcours, de meeste renners een kans krijgen om ooit in hun carrière Wereldkampioen
te worden.
Met koersen over meerdere dagen krijg je nog steeds dezelfde type renners als winnaar, je moet dan allround zijn. Of je moet iedereen ze eigen trui
gaan geven, en mag je die dan alleen aan in bijv. een sprintetappe?
Hoe gaat dat eigenlijk in het baanwielrennen, moet je je dan tussendoor omkleden als je meerdere afstanden op 1 dag rijdt? of mag je als wereldkampioen sprint ook in de keirim starten in je wk-trui?

mr.chrono · mr.chrono 01 okt 2012 22:59

Bedoel je als een omnium met een eindklassement? Ik heb ooit ergens een idee van iemand gelezen om inderdaad een meerdaags WK te organiseren met daarin een aparte titel voor de berggeiten. De UCI zal dat wel tegenhouden aangezien een hoop potentiële organiserende landen dan afvallen.

danny1407 · danny1407 01 okt 2012 23:22

Het is ook een heel groot grijs gebied, maar een "je kan dan net zo goed" gaat natuurlijk niet op.
Bijvoorbeeld een Cavendish zal een bergrit dan niet rijden om op tijd binnen te komen, maar om zo min mogelijk tijd te verliezen.
Een Rodriguez of Gilbert kan niet tot de laatste klim wachten, een Wiggins kan niet alleen maar beperken en een tijdrit afwachten...

Vraagt een heleboel uitzoekerij in het hoe en wat qua punten en tijden verdeling.
Het zal ook de locaties inderdaad heel erg beperken.
Maar lijkt mij wel een vorm van kampioenschap met de meest onvoorspelbare uitkomst. (en dus meeste kanshebbers)

fiedoo · fiedoo 02 okt 2012 01:05

mr.chrono schreef:De klimmetjes op een WK zijn eigenlijk nooit van dien aard dat de echte klimmers kans maken op de titel. De rasklimmers zijn gebaat bij een parcours als bv. de koninginnerit uit de Tour, en dat zal wel nooit gebeuren. Nu maken punchers als Gilbert, Rodriguez of Valverde kans op de korte maar soms wel venijnige klimmetjes en sprinters op een nagenoeg vlak parcours. Een parcours maken waar vrijwel ieder type renner een kans kan maken op de titel lijkt mij onmogelijk.

In het verleden zijn er wel een paar parcours voor klimmers geweest: ik herinner mij Sallanches 1981 met een Bernard Hinault die supergemotiveerd was wegens kritiek voor zijn opgave in de tour, Agrigento (winnaar Olano dacht ik) en ook Lugano 1996 waar een verrassende Museeuw er Gianetti oplegde.

Dit jaar was nochtans een parcours die eigenlijk door zowat iedere (klasse)renner ( behalve Cavendish

) kon worden gewonnen.
Dat zie je dan ook aan de uitslag: gilbert ( type ardennenhellingenspecialist), Boasson Hagen ( meer type RVV renner), Valverde die alle parcours aankan en Degenkolb ( rasspurter), en zelfs contador ( cols) was min of meer vooraan aanwezig.

mr.chrono · mr.chrono 02 okt 2012 08:35

Eens! (laat ik daar maar mee beginnen anders escaleert zo'n discussie weer gierend uit de hand

)

Al vind ik wel dat de renners die je opnoemt wel allemaal renners zijn met een sterk (of zelfs fenomenaal) eindschot in een lastige finale. Zelfs Degenkolb is een sprinter die het best tot zijn recht komt in een wat lastige sprint. Contador reed dan wel voorin maar is in de uitslag pas terug te vinden op de 38e plek op een minuut van de winnaar. Hij reed dan ook niet echt voor eigen kans maar voor Valverde of Freire.

Het WK van '81 kan ik me niet herinneren aangezien ik toen nog met blokken speelde. Het WK van Lugano wel maar het gegeven dat Museeuw daar kon winnen geeft al eigenlijk aan dat het parcours ondanks de hoogtemeters niet zwaar genoeg was om een echte berggeit wereldkampioen te kunnen laten worden.

ericpeters 02 okt 2012 08:54

Een WK zonder lastige finale, wat is dat voor een WK? af en toe een sprinters parcours mag maar dan nog moet het een lastige finale zijn, want het is wel de bedoeling dat (een van) de beste renner wint.
Van mij mogen ze het parcours van 1980 in sallanches elke 5 jaar erin zetten, Hineault reed halverwege de wedstrijd al iedereen zoek. Volgens mij kwam geen enkele nederlander aan de streep, en in totaal maar 15 renners. Voor ons was dat niet spannend maar indrukwekkend des te meer.
De enige klim was een 2.5 km klimmetje met 10% gemmiddeld, 230hm als ik het goed zie, stelt dus niet zoveel voor.
Afbeelding

Alhoewel, 20 keer oprijden is dan is dat 50km klimmen met 4600 hoogte meters.
In columbia was de klim wat langer met meer hm maar iets minder steil. Het rondje was ook langer waardoor er toch minder geklimd werd als in sallanches.
In principe hoef je helemaal niet de echte bergen in en kun je zo een parcours ook op 50 km van mijn huis leggen, bijvoorbeeld Rondje Camerig of bijvoorbeeld rondje Rosier.

ever · ever 02 okt 2012 09:53

Maar wordt de kans op interessante parkoersen niet steeds kleiner met de absurde bedragen die de UCI vraagt van organiserende landen? Het afgelopen WK kostte Limburg 4,5 miljoen, maar de UCI vraagt nu al 10 miljoen! Dan krijg je dus Qatar etc.

de zwarten 02 okt 2012 16:50

Wat ik een beetje mis de laatste jaren zijn technische parcours: afdalinkje met enkele moeilijke bochten, of gewoon veel haakse bochten in een parcours. Het bochtenwerk in Valkenburg en Kopenhagen was er gewoon niet. Fietsen is meer dan bergop/bergaf of wind tegen/wind mee, en een bochtig parcours is net zo zwaar (en voor aanvallers veel aantrekkelijker) als een heuvelachtig parcours.

ericpeters 02 okt 2012 21:23

Voor de jongeren onder ons, ziet er op papier makkelijker uit dan dat gestoemp op het filmpje:

http://youtu.be/-aK0Oi3N5qA" onclick="window.open(this.href);return false;

dc · dc 02 okt 2012 21:36

Sallanches, daar winnen hele groten. Nog even gezocht naar de beelden van jan Janssen, maar helaas is daar slechts een flard van te zien tijdens een intervieuw.

http://www.youtube.com/watch?v=66xV4Ft-S9U" onclick="window.open(this.href);return false;

Wel aardig om te zien is hoe Jan tegenwoordig nog op de fiets zit... nou zal hij best voor de camera extra zijn best doen, maar gvd, je kan een dienblad op zijn schouders balanceren zo stil is zijn bovenlichaam met een sjiek beenritme.