Het dopingtopic 2.0

[renec]

.....De sport waar ik zoveel van hou gaat naar de sodemieter en je kunt er geen moer aan doen. Je staat erbij en kijkt ernaar.

Je ziet het allemaal veel te rooskleurig in. De sport gaat niet naar de sodimieter. Maar de sport IS al naar de sodemieter. De laatste 25 jaar hebben we naar niet naar een peleton maar naar een rijdende apotheek zitten kijken.

+1.....

Waar je voorheen je vrouw en kinderen nog wel eens naar buiten joeg als je een etappe wilde kijken, zeg ik nu vaker..."ok, ik ga wel mee boodschappen doen..."

[wm]

Waar je voorheen je vrouw en kinderen nog wel eens naar buiten joeg als je een etappe wilde kijken, zeg ik nu vaker..."ok, ik ga wel mee boodschappen doen..."

"ok, ik ga wel zelf fietsen..." lijkt mij een betere invulling van de tijd

[fiedoo]

doping en sport: een triestige affaire!
En zeggen dat mijn ex-favorieten Virenque, Pantani, VDB, Simoni en Di Luca allemaal dopingvrij rondreden!

:;-

[elefantino]

De inmiddels overbekende Pavlovreactie:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2698/Spo ... ldig.dhtml

[dickygiovanni]

.....De sport waar ik zoveel van hou gaat naar de sodemieter en je kunt er geen moer aan doen. Je staat erbij en kijkt ernaar.

Je ziet het allemaal veel te rooskleurig in. De sport gaat niet naar de sodimieter. Maar de sport IS al naar de sodemieter. De laatste 25 jaar hebben we naar niet naar een peleton maar naar een rijdende apotheek zitten kijken.

En daarvoor dan? Doping en de wielrennerij is een goed huwelijk sinds den beginne. Wat vooral is veranderd de laatste 25 jaar zijn de verbeterde controles, en het fanatisme waarmee men deze uitvoert..

[elefantino]

.....De sport waar ik zoveel van hou gaat naar de sodemieter en je kunt er geen moer aan doen. Je staat erbij en kijkt ernaar.

Je ziet het allemaal veel te rooskleurig in. De sport gaat niet naar de sodimieter. Maar de sport IS al naar de sodemieter. De laatste 25 jaar hebben we naar niet naar een peleton maar naar een rijdende apotheek zitten kijken.

En daarvoor dan? Doping en de wielrennerij is een goed huwelijk sinds den beginne. Wat vooral is veranderd de laatste 25 jaar zijn de verbeterde controles, en het fanatisme waarmee men deze uitvoert..

Wat mij betreft is het belangrijkste verschil tussen de laatste 20/25 jaar en de periode daarvoor de aard van de middelen. EPO en bloeddoping zijn zoveel effectiever dan de middelen die in de jaren '60/'70/'80 werden gebruikt. Doping is in de laatste 20/25 jaar de belangrijkste verklarende factor voor succes geworden, waar dat in de periode daarvoor mijns inziens nog niet zo was.

[mrcoffee]

Het verhaal van Peter Winnen, iemansd die wel over een fatsoenlijk stel hersens beschikt al in 2001:

Als het verzoek van de uitgeverij niet was gekomen, zou ik dat boek nooit geschreven hebben. Het begon allemaal een jaar of vier geleden, toen ik op tv eens een gedichtje van mezelf voorlas. Ko van Geemert, een samensteller van gedichtenbundels, had die uitzending blijkbaar gezien en hij publiceerde het. De uitgever kwam vervolgens op het idee om mij een heel boek te laten schrijven. Op basis van die zeven regels dachten ze dus dat ik dat wel zou moeten kunnen. Hahaha. Natuurlijk begon ik er niet op stel en sprong aan. Want hoewel ik al vaker korte stukjes had geschreven, lagen nogal wat vragen voor me open. Bijvoorbeeld: Kan ik dat wel? Maar inmiddels is het boek aan zijn derde druk toe, dus het gaat boven verwachting. Het gekke is, dat ik daar helemaal niet aan dacht toen ik ermee bezig was. Ik deed mijn best om het er zo goed mogelijk uit te laten zien en daar hield het eigenlijk al mee op.

In 1991 ben ik gestopt met wielrennen en heb ik eerst een deeltijdopleiding aan de kunstacademie gevolgd; een oude liefde van me. Nu is schrijven zo'n beetje mijn hoofdbezigheid geworden. Ik doe allerlei free-lance klussen, schrijf columns en ik ben al bezig met een nieuw boek. Maar dat is nog in een heel pril stadium.

Ik heb eigenlijk geen flauw idee hoe 'Van Santander naar Santander' in de wielrennerij ontvangen is. Die laat meestal weinig van zich horen. Want wielrenners lezen 'natuurlijk' niet. Bovendien is het wielermilieu een soort sekte. Dus alles wat mogelijkerwijs schade zou kunnen toebrengen aan dat milieu is bij voorbaat taboe. Als je het over wielrennen hebt, dan ben je al een behoorlijke klootzak als je bepaalde onderwerpen zoals doping durft aan te snijden. Zeker als je zelf uit dat milieu komt. Maar ik heb gewoon mijn eigen verhaal verteld in het boek.

In die beruchte Reporter-documentaire over dopinggebruik zat een stukje dat door bijna niemand werd opgepikt; namelijk dat alleen de wielrenner de lul is. Hij is het steeds die erop wordt aangekeken en dat is voor mij altijd het probleem geweest. Ik begrijp niet dat wielrenners op de een of andere manier blijven weigeren om zich te verdedigen. Je leest het vaak genoeg in de krant. Beginnen weer een paar van die coureurs te zeveren: Bööh, ze moeten altijd ons hebben.
Moet je eens bij het zwemmen of in de atletiek gaan kijken. Heel dom: Ze zouden eens voor zichzelf moeten opkomen! Maar ja, aan de andere kant word je meteen tot bedrieger bestempeld als je op wat voor manier ook met het begrip doping in contact wordt gebracht. Zelfs als je het alleen maar bespreekbaar wilt maken, ben je al de klos. Zo begon wielerbondsbestuurder Joop Atsma voor de vuist weg maar wat te roepen, zonder dat hij ook maar één beeld van die bewuste uitzending gezien had. Dat vind ik op zich al een kwalijke zaak. Atsma wilde een 'verhelderend gesprek', maar ging eraan voorbij dat Maarten Ducrot, Steven Rooks en ik onafhankelijke personen zijn. In eerste instantie ben ik wel op die uitnodiging ingegaan, ja. Maar een paar dagen later hoorde ik 'm in een uitzending van Netwerk weer allerlei dingen uitbraken. Durft hij verdomme te melden dat het overal gebeurt, behalve in de wielersport en in Nederland! Ik belde hem op en zei: Zoek het maar uit. Ik laat me niet voor andermans karretje spannen. Pas geleden pleitte voormalig Tourwinnaar Greg Lemond voor onafhankelijke dopingcontroles. Ha, jij vindt dat dopingcontroles altijd onafhankelijk zouden moeten zijn? Dat is het probleem nou juist! Kijk, als de sportbonden die controles uitvoeren blijft het min of meer in de familie en is het ook redelijk te manipuleren.

Volgens mij is 'sekte' echt de enig juiste typering die je aan de wielrennerij kunt geven. Aan de ene kant is dat niet eens zo onprettig; ik heb er immers zelf ook jaren in gezeten. Maar wat ze de omerta noemen, de zwijgplicht; daar krijg ik de rillingen van. Het almaar in het straatje lullen en zich door alles bedreigd voelen. Die wereld barst van de traditie en men beschikt blijkbaar niet over het vermogen om met die traditie te breken. Bovendien, wat ís doping nou helemaal? Het is nooit behoorlijk gedefinieerd. Daar zijn ze blijkbaar te lui voor. Bijna alles wat tot eind jaren tachtig gebruikt werd en wat ikzelf ook gebruikte, valt wat mij betreft onder medische begeleiding. Je kunt niet zonder in de topsport, maar je gaat er echt niet harder van rijden. Elke normale burger gaat naar de huisarts als hij wat mankeert, dus waarom zou een wielrenner niks mogen mankeren? Maar eind jaren tachtig kwam het middel Epo en plotseling was er iets waarmee kampioenen echt gemáákt konden worden. En wel op een kunstmatige, laboratoriumachtige manier. Ik weigerde dat spul vanwege de gevaren. Ineens kon ik niet meer met de top mee. De Italianen gingen toen met de grote koersen lopen. En het grote geld natuurlijk. Ik dacht dat er toen wel vanuit het wielermilieu enorm verzet zou komen. Maar zelfs dat is uitgebleven. Dat is een soort van solidariteit die nergens op slaat: je wordt bestolen en je blijft solidair. Dat bedoel ik dus met dat sekte-idee.

Over de toekomst heb ik een vrij sombere visie. Onlangs beweerde een atletiektrainer dat bij de volgende Olympische Spelen in Athene de eerste genetisch gemanipuleerde gouden plakken zullen worden weggehaald. De wetenschap is ongelooflijk ver. Dan denk ik: Jongens, we hebben het over spórt! Je moet er niet meer van maken dan het is! Je kunt ook roepen van: Nee, het is een product dat je kunt marketen en waarmee veel geld te verdienen is. Dan zeg ik: Dat product is nog steeds dat lullige spelletje. Als je daaraan gaat sleutelen heb je het niet meer over sport maar over iets anders. Maak er dan een opera in de schouwburg van. Misschien is dat het belangrijkste: jongeren die sportambities hebben zich daarvan laten doordringen. Zo van: Luister, sport is niet meer dan het is. Ik zou het bijna iedereen gunnen om een leven in de topsport door te brengen, maar maak er alsjeblieft geen kermis van.'

[Karl66]

+1 voor mrcoffee, helaas....

@zorroi: Volkomen met je eens dat dopinggebruik bewezen moet worden. Niemand pleit er ook voor om iemand op basis van goede prestaties te schorsen. Je kunt er echter niet om heen dat met name een steile prestatiecurve zeer veel voorspellende waarde heeft voor dopinggebruik. Dat blijkt keer op keer, iedere keer weer. Op fora zoals deze mogen wat mij betreft, in een dopingtopic zoals dit, dan best vraagtekens bij zo'n steile prestatiecurve worden gezet.

Natuurlijk kunnen we hier gewoon vraagtekens stellen bij opvallende resultaten van renners en ploegen. Veroordelen kunnen we toch niet, daarvoor moet je naar de bevoegd instanties en die doen dat niet zonder bewijs.

Je kunt vraagtekens stellen bij de ploeg waar Nibali voor rijdt, je kan misschien vraagtekens stellen bij de prestaties van een paar ploeggenoten. Maar je kan niet beweren dat hij opvallende waardes trapt, niet beweren dat zijn prestatiecurve opmerkelijk is, Niet beweren dat hij de tegenstanders op een ongelofelijke manier naar huis rijdt (als je kijkt wie de tegenstanders zijn) En als je dat niet kan, dan moet je denk ik ook geen verdachtmakingen plaatsen.

[foxx]

Goeie interview van Stef Clement: http://nos.nl/audio/514008-clement-over ... rogio.html

[sloeren]

echte journalistiek van thijs zonneveld in nrc van vandaag over ll sanches en guardia civil.

[mrcoffee]

Goeie interview van Stef Clement: http://nos.nl/audio/514008-clement-over ... rogio.html

Ja, Clement is uit het juiste hout gesneden. Kijk en zo'n gesprek hecht ik nou meer aan dan de pinokkio uitspraken van een Gilbert bijvoorbeeld....

echte journalistiek van thijs zonneveld in nrc van vandaag over sammie sanches en guardia civil.

Vertel? In welk opzicht?

[arend71]

Het gaat om luis leon sanchez. Over hoe deze de zaken aan het bedonderen is bij Blanco. Het opmerkelijke is dat Thijs stellig formuleert en man en paard noemt. Bravo.