Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

Klimmen verbeteren

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 21 jul 2014 13:03

robbebopper schreef:Niet te ingewikkeld doen hè!

Hij wil mee kunnen op de reeds genoemde klimmetjes in het midden van Nederland. Dat is geen klimmen.
+1 Het zijn niet meer dan heuveltjes, in ander land zou het gewoon vlak zijn. Zo'n heuveltje hard omhoog fietsen heb je geen goede aerobe conditie voor nodig, dit is gewoon een kwestie van ver in de verzuring kunnen rijden. Gewoon zo nu en dan zo hard mogelijk omhoog blijven rijden. Wat ook goed werkt, mits je mentaal sterk genoeg bent, is express een tempo kiezen dat je niet tot bovenaan vol kan houden. Het tempo houd je dan gewoon constant tot je benen echt uit elkaar ploffen en je helemaal buiten adem bent. Daarna rij je rustig verder.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Alan Smeets
Forum-lid
Berichten: 450
Lid geworden op: 11 jul 2014 10:25
Contact

Alan Smeets 21 jul 2014 16:24

@amclassicfan uiteindelijk ga je fietsen om een betere fietser te worden. Je kunt inderdaad altijd hard rijden, daardoor wordt je sterker en voor veel amateurs is dit goed om zelfs in de lokale koersjes goede uitslagen te rijden, maar je wordt er geen betere fietser van.

Als je andere wielrenners wilt volgen op het vlakke, in glooiend terein, in de heuvels of in de bergen zul je aan je conditie moeten werken. Een huis bouw je immers ook op een degelijke fundering om het sterker te maken. je kunt nog zoveel cement op de muren smeren, als de bodem wegzakt stort je huis in. Met je conditie is dit precies hetzelfde, eerst een goede basis!

ericpeters
Forum-lid HC
Berichten: 4217
Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43

ericpeters 21 jul 2014 16:30

amclassic-fan schreef:
+1 Het zijn niet meer dan heuveltjes, in ander land zou het gewoon vlak zijn.
Je vergeet de Malediven!
Afbeelding

Marco
Forum-lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 29 mar 2014 15:50

Marco 02 aug 2014 09:47

Alan Smeets schreef:@amclassicfan uiteindelijk ga je fietsen om een betere fietser te worden. Je kunt inderdaad altijd hard rijden, daardoor wordt je sterker en voor veel amateurs is dit goed om zelfs in de lokale koersjes goede uitslagen te rijden, maar je wordt er geen betere fietser van.

Als je andere wielrenners wilt volgen op het vlakke, in glooiend terein, in de heuvels of in de bergen zul je aan je conditie moeten werken. Een huis bouw je immers ook op een degelijke fundering om het sterker te maken. je kunt nog zoveel cement op de muren smeren, als de bodem wegzakt stort je huis in. Met je conditie is dit precies hetzelfde, eerst een goede basis!
Trainen is oefenen waar je beter in wilt worden. Als je snel beter wilt worden in korte klimmetjes dan moet je veel korte klimmetjes doen. Een tourfietser of triatleet doet heel veel duur training, maar wanneer je deze laat deelnemen aan een trainingskoers dan worden ze gelost.

Alan Smeets
Forum-lid
Berichten: 450
Lid geworden op: 11 jul 2014 10:25
Contact

Alan Smeets 02 aug 2014 12:24

Trainen is oefenen waar je beter in wilt worden. Als je snel beter wilt worden in korte klimmetjes dan moet je veel korte klimmetjes doen. Een tourfietser of triatleet doet heel veel duur training, maar wanneer je deze laat deelnemen aan een trainingskoers dan worden ze gelost.
Marco, dat klopt helemaal niet. Om beter te kunnen klimmen, volgen in koersen, oftewel een betere fietser/wielrenner te worden, zal je meer Wattages per Kg moeten produceren.

Stel 200 Watt is je omslagpunt en je kunt 20 sec op 30 Watt* klimmen en je volgt jouw advies, dan zal je uiteindelijk 25 sec op 30 Watt* kunnen klimmen. Je omslagpunt is dan nog steeds 200 Watt. Je kunt die 25 sec misschien nog uitbreiden naar 30 sec of heel misschien 40 sec, maar dat is ook alles. Je Wattage zakt dan flink in.

Door te trainen, te beginnen met een goede duur basis en daarna specifieker, kun je je omslagpunt verhogen. In het voorbeeld zou je omslagpunt dan naar 250 Watt kunnen, 300 Watt kun je dan makkelijker aan bijvoorbeeld 3 minuten. Een korte heuvel kun je dan 20-30 sec op 400 Watt rijden.

Ik heb de Wattages wat overdreven om het duidelijk te maken;)

Trainingskoers. Een heel mooi woord. Training en Koers, ik heb er een hekel aan. Het is geen training het is gewoon koers! Tel die eens bij je andere koersdagen en je koerst al snel meer dan een prof.

Een koers zoals jij bedoeld wordt vaak op een klein rondje gereden. Na iedere bocht weer flink optrekken, daar traint een triatleet inderdaad niet op, daarom worden zij gelost. Rijdt tegen diezelfde triatleet eens een tijdrit op langere rechte wegen, dan is het verhaal omgekeerd. Door steeds na een bocht vol op te trekken wordt je sterker, maar niet beter ;)

*30 Watt = 300Watt (correctie)
Laatst gewijzigd door Alan Smeets op 03 aug 2014 09:24, 1 keer totaal gewijzigd.

bve
Forum-lid
Berichten: 1170
Lid geworden op: 13 jan 2011 18:09

bve 03 aug 2014 00:02

Marco schreef:
Trainen is oefenen waar je beter in wilt worden. Als je snel beter wilt worden in korte klimmetjes dan moet je veel korte klimmetjes doen. Een tourfietser of triatleet doet heel veel duur training, maar wanneer je deze laat deelnemen aan een trainingskoers dan worden ze gelost.
Marco, dat klopt helemaal.

stansfield
Forum-lid
Berichten: 294
Lid geworden op: 14 okt 2010 18:10

stansfield 08 aug 2014 14:45

Na nu dik 2 maanden bijna altijd 3x per week fietsen en toch zeker wel zo'n 200 km per week gefietst te hebben merk ik dat ik gewoon meer macht heb om de 'klimmetjes' mee te kunnen komen. Gisteravond ook nog een stukje gefietst op de korte 'klimmetjes' in Amersfoort. Laan 1914 + Hugo de Grootlaan.
http://heuvelsfietsen.nl/Utrechtse_Heuv ... g-zuid.php
http://heuvelsfietsen.nl/Utrechtse_Heuv ... -noord.php

En ben daar wel een stuk op vooruit gegaan bleek uit mijn pr's op strava. Dus het is ook gewoon een kwestie van macht en inhoud krijgen. Dan kun je die korte stukjes puur op kracht, macht en karakter mee.

Kornuit
Forum-lid HC
Berichten: 5261
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

Kornuit 08 aug 2014 23:09

bve schreef:
Marco schreef:
Trainen is oefenen waar je beter in wilt worden. Als je snel beter wilt worden in korte klimmetjes dan moet je veel korte klimmetjes doen. Een tourfietser of triatleet doet heel veel duur training, maar wanneer je deze laat deelnemen aan een trainingskoers dan worden ze gelost.
Marco, dat klopt helemaal.
Zoals Alan zegt, klopt het dat je jezelf op die manier een beetje verbeterd waar je op traint, maar als je je basis verbeterd zal je progressie vele malen hoger zijn en minder snel terugvallen omdat de fundering stevig is.

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 09 aug 2014 09:24

Dat valt wel mee voor zulke korte ritjes met deze frequentie. Met de paar uur dat de TS op de fiets zit ga je echt niet harder het heuveltje op rijden als hij praktisch enkel duurtraining gaat doen. Als ik het verhaal zo lees is dat ook niet waar de TS op zit te wachten. Met gewoon lekker fietsen en doen waar je zin in hebt met een groepje vrienden maak je ook progressie. En zolang het hooguit een paar keer per week is komt oververmoeidheid ook niet kijken.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

spook
Forum-lid
Berichten: 1058
Lid geworden op: 26 feb 2008 10:13

spook 09 aug 2014 09:38

amclassic-fan schreef:Dat valt wel mee voor zulke korte ritjes met deze frequentie. Met de paar uur dat de TS op de fiets zit ga je echt niet harder het heuveltje op rijden als hij praktisch enkel duurtraining gaat doen. Als ik het verhaal zo lees is dat ook niet waar de TS op zit te wachten. Met gewoon lekker fietsen en doen waar je zin in hebt met een groepje vrienden maak je ook progressie. En zolang het hooguit een paar keer per week is komt oververmoeidheid ook niet kijken.
+1, het is dus echt afhankelijk van je doelstelling hoe en wat je moet/kunt/wilt trainen.

Vandaar dat de vergelijking van een triathleet die gelost wordt in een trainingskoers ook mank gaat. Dat is niet waar de triathleet op traint. Tenzij het iemand is die zich puur richt op de Olympische afstand waarbij stayeren is toegestaan. Dan zal het je verbazen hoe goed hij mee komt.

Ook in het profpeloton zie je verschillen, dat is grotendeels aanleg aangevuld met specifieke training.
'I have too many bikes', said no cyclist ever.

Kornuit
Forum-lid HC
Berichten: 5261
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

Kornuit 09 aug 2014 13:06

amclassic-fan schreef:Dat valt wel mee voor zulke korte ritjes met deze frequentie. Met de paar uur dat de TS op de fiets zit ga je echt niet harder het heuveltje op rijden als hij praktisch enkel duurtraining gaat doen. Als ik het verhaal zo lees is dat ook niet waar de TS op zit te wachten. Met gewoon lekker fietsen en doen waar je zin in hebt met een groepje vrienden maak je ook progressie. En zolang het hooguit een paar keer per week is komt oververmoeidheid ook niet kijken.
Maar wanneer iemand +12u in de week traint en vanaf maart tot eind augustus een vol seizoen wekelijks 1-3 koersen rijdt, geldt het wel dat je basis goed moet zijn om op een gegeven moment nog goede progressie te maken.

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 09 aug 2014 13:42

Maar dat was duidelijk niet de vraag die de TS stelde. 2-3 keer per week fietsen of veel trainen en meerdere koersen rijden is wel een uitermate significant verschil.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Plaats reactie