Het dopingtopic 2.0

JPAR · JPAR 01 nov 2014 17:36

Ik bedoelde de vraag ook meer retorisch. Onbegrijpelijk dat ze zo'n arts aan Nibali koppelen. Hoeveel verdenking wil je ergens op lost laten. Ook al zal hij niets verkeerd doen, door dit soort mensen gaat niemand dat meer geloven.

Gerboon geeft dan aan dat de nieuwe garde anders behandeld moet worden, want men zal wel geleerd hebben. Uit dit voorbeeld blijkt dus weer dat dat niet zo is.

Gerboon · Gerboon 01 nov 2014 17:45

JPAR schreef:Ik bedoelde de vraag ook meer retorisch. Onbegrijpelijk dat ze zo'n arts aan Nibali koppelen. Hoeveel verdenking wil je ergens op lost laten. Ook al zal hij niets verkeerd doen, door dit soort mensen gaat niemand dat meer geloven.

Gerboon geeft dan aan dat de nieuwe garde anders behandeld moet worden, want men zal wel geleerd hebben. Uit dit voorbeeld blijkt dus weer dat dat niet zo is.

Dat Vino rotter dan rot is blijkt eens te meer, maar dat wil niet zeggen dat andere ploegen niet zijn veranderd. Ik denk dat we aan de prestaties van Belkin zien dat er wat is veranderd ten opzichte van het Rabo tijdperk. Daaruit trek ik mijn conclusies.

timo2.0 01 nov 2014 17:46

Dat is het hele probleem in een notendop, de huidige generatie renners kan pas echt geloofwaardig zijn kans pakken als de epo-generatie uit het peloton is verdwenen, en dat betreft zowel renners, managers, ploegleiders en artsen met een besmet verleden. Met Magni, De Maeseneer en Vino hoeven we dit van Astana voorlopig niet te verwachten.

JPAR · JPAR 01 nov 2014 18:58

Precies. Ik zeg niet dat @Gerboon dat je geen gelijk hebt om te mogen verwachten dat er dingen veranderd zijn en dat de nieuwe generatie recht heeft op een objectieve benadering, maar dan moet je wel de invloeden van vroeger wegnemen. En zolang deze mensen zich weer ongestoord kunnen bemoeien met renners denk ik niet dat er iets veranderd is.

Ik wil het liefst ook heel naïef naar het wielrennen kunnen kijken en genieten van de prestaties die er geleverd worden. En probeer dat ook zoveel mogelijk te doen, maar ondertussen weet ik .....

daniel1975 01 nov 2014 19:28

Ik kan dat niet meer, hoe graag ik het wil. Als de uci astana gewoon toe blijft laten ondanks dit gedrag, dan weten we toch hoe laat het is.

En @dc; ik zou graag wat voorbeelden zijn van die Spaanse en Italiaanse dopingstrijd. Laten we eens beginnen bin dossier Fuentes.....

JPAR · JPAR 01 nov 2014 19:33

Ferrari?

daniel1975 01 nov 2014 19:35

Nee, 1 tegelijk

JPAR · JPAR 01 nov 2014 19:36

Ok, ok.

dc · dc 01 nov 2014 21:17

daniel1975 schreef:Ik kan dat niet meer, hoe graag ik het wil. Als de uci astana gewoon toe blijft laten ondanks dit gedrag, dan weten we toch hoe laat het is.

En @dc; ik zou graag wat voorbeelden zijn van die Spaanse en Italiaanse dopingstrijd. Laten we eens beginnen bin dossier Fuentes.....

Ja, laten we daar maar mee beginnen. Ik zal Ferrari maar niet noemen, want dat is een inkopppertje.

1. Mantova
2. Puerto

Kon het beter? Ja. Werden er renners beschermd? Ja. Werden er mensen veroordeeld? JA!

Nu eens Nederland.

1. NK wielrennen. Keihard bewijs voor wedstrijdvervalsing, ja. Omkoping? Ja. Strafbaar feit. Ja. Vervolging? Nee.
2. Rasmussen. Is het management betrokken? Civiel gerecht zegt van wel. Vervolging? Nee.
3. Humanplasma. Nederlanders betrokken? Ja. Vervolging? Nee.

We kunnen doorgaan... maar daar waar Spanje en Italie zaken voor het gerecht brengen doen wij in Nederland helemaal niets. Sterker nog, NOC en KNWU doen ook helemaal nils. Waar wij spugen op de Spanjaarden vanwege Puerto hebben we niet de ballen om maar 1 zaakje tegen het Rabomanagement in te brengen.Als we hier eerlijk zijn dan moeten we toegeven dat de Spanjaarden nog iets doen terwijl wij onze oogjes dichtknijpen om daarna met het bekende Nederlandse vingertje te komen.

Maar goed Daniel, ik heb genoeg feiten (en heb er nog veel meer), dus laat ik het omkeren. Kom jij eens met een lekker strak voorbeeld van de Nederlandse dopingstrijd.

daniel1975 01 nov 2014 21:37

In Nl maken ze er ook een potje van, zal de laatste zijn om dat te ontkennen. Heb dat dus ook nergens beweerd.
Alleen jij vergeet wel een van de belangrijkste zaken in Puerto; alle niet wielrenners zijn volledig uit de wind gehouden en de rechtbank heeft nota bene toestemming gegeven om bewijsmateriaal te vernietigen!!

En volgens mij zijn de bewezen gevallen Humanplasma gewoon geschorst of heb im het nu fout?

dc · dc 01 nov 2014 21:54

daniel1975 schreef:In Nl maken ze er ook een potje van, zal de laatste zijn om dat te ontkennen. Heb dat dus ook nergens beweerd.
Alleen jij vergeet wel een van de belangrijkste zaken in Puerto; alle niet wielrenners zijn volledig uit de wind gehouden en de rechtbank heeft nota bene toestemming gegeven om bewijsmateriaal te vernietigen!!

En volgens mij zijn de bewezen gevallen Humanplasma gewoon geschorst of heb im het nu fout?

Daniel, zoals ik al aangaf.. zelfs de bok-op behandeling van Puerto is lichtjaren verder dan wat in NL gebeurd.

Overigens, betreft dat bewijsmateriaal, men is in hogerberoep gegaan, door:

Spaanse aanklager (openbaar ministerie)
Spaanse antidoping
Italiaans Olympisch comite
UCI
WADA

Dus ervan uitgaande dat de Spaanse rechter de verkeerde beslissing nam met DNA/privacy (daar is echt wel over te twisten) kan je niet zeggen dat de Spanjaarden (inclusief de bevoegde instanties) met zijn allen "HOERA" riepen en het daarna er maar bij laten.

Dus terug naar mijn punt: Hoe knudde het ook is in Italie en Spanje, het is niet bij benadering zo erg als in Nederland.

Betreft Humanplasma; Boogerd is absoluut niet vervolgd.

renec · renec 03 nov 2014 14:21

timo2.0 schreef:LOL, en alsof Astana na drie dopinggevallen op rij nog even een dikke middelvinger naar de wereld wil opsteken wordt Emilio Magni vandaag gepresenteerd als de nieuwe dokter van Nibali.

Inderdaad, Vino doet een Armstrongje..".wat zij doen, doen wij 2x zoveel.."

Hij vergeet alleen dat de hele wereld nu meekijkt..