Fiets.nl

de zwarten schreef:Misschien realistisch.
Maar dit is een Olympisch jaar (wat wil Gesink in Londen eigenlijk gaan doen?), dus velen hebben minder tourambities. Bovendien een jaar zonder Schleck en Contador. Andere podiumkandidaten zijn dan toch gelijk renners als een Gesink?
Bovendien is Rabo al een heel jaar onzichtbaar, verliezen ze alweer het NK, en hebben ze hun beloftevolle jongeren uit de Giro gehouden. Is dat om Gesink in zijn 15de plek bij te staan?
Ik hoop maar dat de renners wat anders tonen dan wat Van Houwelingen zegt!

Er zit nogal wat tussen podium en een 15e plek in. Het is weer een even jaar, dan rijdt Menchov altijd op eens weer een keer hard, om maar eens iemand anders dan Evans en Wiggins te noemen. Verder is er nog een pak andere renners die misschien van vergelijkbaar niveau zijn als Gesink zoals Nibali, VDB, Samuel Sanchez, Leipheimer, Horner, maar misschien ook wel gewoon beter zijn.

Als je denkt dat Rabo het hele jaar onzichtbaar is geweest dan heb je toch wel erg selectief TV gekeken. Tijdens het NK hebben ze dit jaar toch echt niet veel fout gedaan, Terpstra was gewoon beter. Het was niet zoals de zelfoverschatting van Weening 2 jaar geleden.

Ze winnen dan toch bitter weinig... (maar met een Boonen of Gilbert-achtige renner is het waarschijnlijk voor meerdere ploegen zo).
Maar zowel Nibali, Sanchez als Horner hadden pech/vormverlies in de voorbereiding. VDB/Leipheimer is ongeveer hetzelfde niveau. Menchov, daar geloof ik even niet meer in.

Ik ga het nog even anders zeggen: Wat moeten we denken van het jaar 2012 en de profploeg van Rabo, als een top3 in de Tour niet geambieerd wordt?
Van Houwelingen doet aan struisvogelpolitiek, en ik vind dat laf.

jansen01 schreef:

of vanuit ander perspectief bekeken:

C: gezien zijn blessure en daarmee afwijkende trainingspatroon kan men niet goed inschatten hoe hij gaat rijden
D: men tracht geen hoge verwachtingen te scheppen zodat het 'publiek' (media of wie dan ook) niet achteraf/tijdens de rit de Rabo's kan afrekenen op (te) hoge verwachtingen/doelstellingen
E: druk wegnemen kan de prestaties juist wél ten goede komen (doelstellingen die worden uitgesproken, kunnen 'intern' anders zijn)

Mij punt is dat als je met een of meerdere klassementsrenners aan de start verschijnt een podiumplaats je doel moet zijn. Ook al is niet helemaal realistisch, het kan toch je doelstelling zijn? Vooral met de capaciteiten die Gesink in principe heeft en de afwezigheid van Andy Shleck en Contator. Mocht het niet lukken dan kan je achteraf nog zeggen dat het aan de blessure lag. Dan haal je de druk intern weg en kom je niet bij voorbaat al over als een stelletje losers.
De druk van de pers is al gecreëerd door in het voorjaar in diverse media kenbaar te maken dat 2012 het jaar is om te oogsten met de talentvolle jonge renners, dat de leerjaren nu voorbij zijn. Met de oogst van de voorjaarsklassiekers is de honger van de pers/fans echt niet gestild dus die verwachten sowieso een goede tour van Rabobank.

Ernie C. schreef: Mij punt is dat als je met een of meerdere klassementsrenners aan de start verschijnt een podiumplaats je doel moet zijn. Ook al is niet helemaal realistisch, het kan toch je doelstelling zijn? Vooral met de capaciteiten die Gesink in principe heeft en de afwezigheid van Andy Shleck en Contator. Mocht het niet lukken dan kan je achteraf nog zeggen dat het aan de blessure lag. Dan haal je de druk intern weg en kom je niet bij voorbaat al over als een stelletje losers.
De druk van de pers is al gecreëerd door in het voorjaar in diverse media kenbaar te maken dat 2012 het jaar is om te oogsten met de talentvolle jonge renners, dat de leerjaren nu voorbij zijn. Met de oogst van de voorjaarsklassiekers is de honger van de pers/fans echt niet gestild dus die verwachten sowieso een goede tour van Rabobank.

Jouw punt: whocares, Rabo heeft klaarblijkelijk stakeholders (belanghebbenden) die tevreden zijn/kunnen leven met de opgelegde doelstellingen. Als zij maar tevreden zijn, gaat de geldkraan niet dicht. Dat is hét principe dat telt. Niks is vervelender dan doelstellingen opleggen die achteraf een utopie blijken, slecht voor het imago van het team/wanprestatie et cetera (in jou woorden "losers.") Een doelstelling, zoals jij het uiteenzet: "ook als is het niet helemaal realistisch" geldt in deze als geen doelstelling. Je schets iets wat je wilt bereiken, maar het is niet realistisch. Dan is de definitie van doelstelling wel heel erg breed. Het mooie aan je verhaal is eigenlijk dat je zelf al aangeeft "vooral met de capaciteiten die Gesink in principe heeft (...) ". Evenals het 'in principe" verhaal, geldt hierbij je vage "dan kan je achteraf zeggen dat het aan de blessure lag." In je eerdere post zag ik iets in de trend van "personeel niet serieus nemen/vertrouwen uitspreken." Dus als je hoge verwachtingen uitspreekt en achteraf niet realiseert, wie wordt er dan wel of niet serieus genomen?

Het principe is blijkbaar niet heilig, want de Rabo denkt eraan te kappen met de ploeg.

Feit is dat er meer in zit, en dat er aanvallender kan gekoerst worden dan nu. Ze mikken in de Tour op ritzeges, ik hoop dat die er dan ook een keer komen vanuit Nederlandse hoek (het is al van Weening geleden dat een Rabobanker in Rabo tenu nog een tourrit heeft gepakt).
Als een podium niet realistisch is, kan Gesink beter de Tour laten voor wat het is, en naar de Vuelta en/of WK mikken.

de zwarten schreef:Het principe is blijkbaar niet heilig, want de Rabo denkt eraan te kappen met de ploeg.

Feit is dat er meer in zit, en dat er aanvallender kan gekoerst worden dan nu. Ze mikken in de Tour op ritzeges, ik hoop dat die er dan ook een keer komen vanuit Nederlandse hoek (het is al van Weening geleden dat een Rabobanker in Rabo tenu nog een tourrit heeft gepakt).
Als een podium niet realistisch is, kan Gesink beter de Tour laten voor wat het is, en naar de Vuelta en/of WK mikken.

Rabo kappen met ploeg; inside information? is pas verlengd als ik me niet vergis (http://www.rabosport.nl/t:nederland/nie ... n_met_2016" onclick="window.open(this.href);return false;)

Dat er meer inzit moge duidelijk zijn: de ploeg wordt gemarteld met strategische zetten die achteraf ruimte voor discussie laten. Zo heeft vacansoleil vorig jaar veelal laten merken dat men het verkiezen van ontsnappingen (naamsbekendheid) prevaleert boven ranglijst. (een mogelijk compromis tussen ploegleiding en sponsoren).

Ernie C. schreef:Mij punt is dat als je met een of meerdere klassementsrenners aan de start verschijnt een podiumplaats je doel moet zijn. Ook al is niet helemaal realistisch, het kan toch je doelstelling zijn?

Goed mogelijk dat een podiumplaats wel degelijk het doel is maar dat dit niet als zodanig naar buiten toe wordt gecommuniceerd. Ze weten bij Rabo inmiddels ook wel wat voor azijnzeikers de Nederlandse "supporters" zijn: vorig jaar maakten zij grote doelstellingen bekend met als gevolg dat ze drie weken lang op het hakblok van Tour du Jour, de Telegraaf en miljoenen Nederlanders die het allemaal beter wisten lagen. Terwijl Vacansoleil vorig jaar zonder enige verwachting naar de Tour trok waardoor alles wat zij deden met hosanna onthaald werd. In het "sportland" Nederland is het nu eenmaal zwart-wit, je bent alles of niets. Vraag maar aan het Nederlands elftal.

Zelfs als Rabo met bescheiden maar realistische ambities naar de tour gaat, dan nog zal de pers kritisch schrijven als ze geen etappe winnen en geen podium halen. Rabo is nu eenmaal een miljoenen ploeg. En daar verwachten we dan wat van. En in mijn ogen is dat ook terecht. Miljoenen investeren en dan blij zijn met meezitten in een paar lange vluchten,..... dat is toch kolder

Dat zou het ook zijn, maar volgens mij is dat ook niet de ambitie die ze hebben uitgesproken.

Feit is dat de de Rabo-ploeg er in de publieke opinie er niet erg goed op staat, dat bedoelde ik met de term "losers" dat is niet zozeer mijn mening maar wat ik op veel plaatsen hoor en lees (vaak inderdaad iets netter verwoord).
In de sport mogen m.i. de doelstelling wel wat verder van de realiteit af liggen dan in het bedrijfsleven, je moet toch laten zien dat je ambities hebt. van Houwelingen had toch gewoon kunnen zeggen: "we gaan voor een goede klassering voor gesink en etappewinst" zonder daar een positie of top... aan te verbinden. Dat komt een stuk minder negatief over dan een podium niet realistisch noemen, dan krijg je natuurlijk de vraag: "podium?" dan zegt hij gewoon: "wie weet". Wie aan het begin van de laatste week van de Giro had gezegd dat de Gendt op het podium zou komen was ook niet realistisch. Het opportunisme is toch het mooie van de sport? Er zijn al zoveel saaie koersen vanwege een overdosis realiteitszin.

Ernie C. schreef:Feit is dat de de Rabo-ploeg er in de publieke opinie er niet erg goed op staat, dat bedoelde ik met de term "losers" dat is niet zozeer mijn mening maar wat ik op veel plaatsen hoor en lees (vaak inderdaad iets netter verwoord).
In de sport mogen m.i. de doelstelling wel wat verder van de realiteit af liggen dan in het bedrijfsleven, je moet toch laten zien dat je ambities hebt. van Houwelingen had toch gewoon kunnen zeggen: "we gaan voor een goede klassering voor gesink en etappewinst" zonder daar een positie of top... aan te verbinden. Dat komt een stuk minder negatief over dan een podium niet realistisch noemen, dan krijg je natuurlijk de vraag: "podium?" dan zegt hij gewoon: "wie weet". Wie aan het begin van de laatste week van de Giro had gezegd dat de Gendt op het podium zou komen was ook niet realistisch. Het opportunisme is toch het mooie van de sport? Er zijn al zoveel saaie koersen vanwege een overdosis realiteitszin.

Publieke opinie: whocares! Rabobank (als sponsor) steekt er geld in om naamsbekendheid te vergroten (teneinde klantenbestand uit te breiden dat staat letterlijk in het persbericht keertje of 4 genoemd). Vandaar dat men, zoals ik het zie, kan leven met de tot nu toe behaalde klasseringen. M.a.w. het kan zijn dat de sponsoren in mindere mate druk opleggen aan de ploegleiding (rendement is in dit geval de opbrengst van de investering = KLANTEN). Dat dit indruist tegen de sportieve doelen kan ik volledig begrijpen, maar men is veelal gebonden aan de strategie die de ploegleiding uitzet, renners hebben gewoon de plicht om werk te verrichten voor de kopman. Dat ze er dan in de publieke opinie niet goed opstaan, tjah.. hoge verwachtingen uitspreken n.a.v. goed klassement (in verleden) en dan teleurstellen daar heeft men een broertje dood aan, gezien het verleden. Ambities en doelstellingen waar je over praat is synoniem.

Om een lang verhaal kort te maken: Rabo heeft gewoon andere doelstellingen dan jij als sporter/liefhebber liever ziet.

Ach, Van Houwelingen zegt dat ze voor etappezeges gaan. Dat is helemaal naar mijn smaak dus mij hoor je niet klagen over de doelstellingen.