Fiets.nl

Cicletti schreef:Dat is dus wat ze bedoelen met pamperen.

Van een 23-jarige renner nog niet eisen dat hij al bij de absolute wereldtop hoort dat noem jij pamperen?

timo2.0 schreef:

Cicletti schreef:Dat is dus wat ze bedoelen met pamperen.

Van een 23-jarige renner nog niet eisen dat hij al bij de absolute wereldtop hoort dat noem jij pamperen?

Timo, zolang jij niet snapt dat de karwats terug moet kan je gewoon niet mee discusieren.

Dat Engelse top programma... dat is gewoon propaganda. Sky die alles hebben geregeld en de renner ontzorgen... vette leugens! Waterboarding, de zweep, 10 keer per nacht wakker schreeuwen, slecht zittende wollen koersbroeken, koude douches... net als in de goede oude tijd. Daar wordt je een echte winnaar van.

Oh ja, je ploegleider moet nog met Hinault hebben gekoerst en moet nu nog een radslag kunnen maken.

Geloof me, professioneel alles voor je renners regelen is het domste wat je doen kan, dat is nu echt wel onomstotelijk bewezen!

Ik begin te geloven dat je gelijk hebt dc. Ik denk dat we ook slecht presterende renners moeten vastbinden aan de fiets en ophangen aan de brug over de Cauberg. Dat zal ze leren. En is meteen een goed voorbeeld voor de overige renners, zodat ze dan eindelijk weer eens goed presteren in de AGR

timo2.0 schreef:

Cicletti schreef:Dat is dus wat ze bedoelen met pamperen.

Van een 23-jarige renner nog niet eisen dat hij al bij de absolute wereldtop hoort dat noem jij pamperen?

Dat is toch logisch? Leeftijd is slechts een cijfer en wij hebben ondertussen natuurlijk wel recht op prestaties

Het is maar goed dat Indurain zich nooit op deze manier voor het Nederlandse publiek heeft hoeven verantwoorden. Toen die 26 was had hij de Tour de l'Avenir gewonnen, maar was al driemaal uitgevallen in de Tour (1984, 1985 en 1986), een was keer 97e, een keer 47e en een keer 10e geworden, in de Vuelta ook al driemaal uitgevallen (1984, 1987 en 1988), een keer 84e en een keer 92e geworden en dat was het. En ondertussen bleef die Echavarri hem maar pamperen.

timo2.0 schreef:Het is maar goed dat Indurain zich nooit op deze manier voor het Nederlandse publiek heeft hoeven verantwoorden. Toen die 26 was had hij de Tour de l'Avenir gewonnen, maar was al driemaal uitgevallen in de Tour (1984, 1985 en 1986), een was keer 97e, een keer 47e en een keer 10e geworden, in de Vuelta ook al driemaal uitgevallen (1984, 1987 en 1988), een keer 84e en een keer 92e geworden en dat was het. En ondertussen bleef die Echavarri hem maar pamperen.

Hou nou op met feiten Timo, dat is een ontzettend vervelende gewoonte van je!

timo2.0 schreef:Het is maar goed dat Indurain zich nooit op deze manier voor het Nederlandse publiek heeft hoeven verantwoorden. Toen die 26 was had hij de Tour de l'Avenir gewonnen, maar was al driemaal uitgevallen in de Tour (1984, 1985 en 1986), een was keer 97e, een keer 47e en een keer 10e geworden, in de Vuelta ook al driemaal uitgevallen (1984, 1987 en 1988), een keer 84e en een keer 92e geworden en dat was het. En ondertussen bleef die Echavarri hem maar pamperen.

Appels en peren. Toen Indurain driemaal uitviel, toevallig allemaal voor '89, werd er een bepaald middel nog niet gebruikt in het peleton. Toen hij de Tour vijfmaal op rij won was er nog geen controle mogelijk op dat middel anders dat je niet boven de 50 mocht komen.
Daarmee ga ik absoluut niet tornen aan of de Stille een goede renner was. Maar vergelijkingen met Indurain zijn niet relevant door de periode waarin hij fietste, namelijk voor en in het epo-tijdperk.

Voor de relevantie van deze vergelijking moet je even teruglezen wat ik eerder in deze discussie en in andere discussies opmerkte over of eisen dat renners aansluiting vinden bij de absolute wereldtop niet impliceert dat je ze richting dopinggebruik pusht.

paulwindtegen schreef:Appels en peren. Toen Indurain driemaal uitviel, toevallig allemaal voor '89, werd er een bepaald middel nog niet gebruikt in het peleton. Toen hij de Tour vijfmaal op rij won was er nog geen controle mogelijk op dat middel anders dat je niet boven de 50 mocht komen.
Daarmee ga ik absoluut niet tornen aan of de Stille een goede renner was. Maar vergelijkingen met Indurain zijn niet relevant door de periode waarin hij fietste, namelijk voor en in het epo-tijdperk.

Paul, uiteraard... want Echevarri wist toen hij Indurain Pamperde precies dat Epo uit zou komen. Dat werd ook door de interviewers van onder andere Wielerrevue meegenomen toen ze hem in 1987 als toekomstig tourwinnaar bestempelden. Je kan het pamperen door een coach als Echavarri (die ook al een Tourwinnaar had in Delgado) gewoon niet meerekenen.

Het waarom dat niet kan is me volslagen onduidelijk, immers pamperen en Epo gebruik hebben weinig met elkaar te maken, maar hey, causaliteit is net als feiten echt iets voor mensen als historici

En verder is een Indurain die als ezel die renpaard werd natuurlijk erg typisch als je ziet dat hij pre-epo al werd beschermd en opgehemeld... niet alleen door Echevarri, maar ook door een Wielerrevue, Franse kranten etc. Epo heeft zeker Indurain beinvloed (en hij heeft vast en zeker gesnoept), maar tenzij elke kenner een ziener met een kristallen bol was, was Indurain's potentieel niet gebaseerd op het bestaan van Epo. Indurain is gewoon al heel vroeg gezien als potentieeel tourwinnaar.

EPO kwam er pas zo rond 1994/95 echt in, dus toen Indurain al bijna alle 5 op een rijtje had. Gewiss was waarschijnlijk de voortrekker van EPO. De eerste grote EPO TdF was die van 1996 met Riis.

Ik heb eens een verhaal gehoord dat Indurain een hematocriet had van 67. 67!!!

's Nachts leep Indurarain even over de gang. Waarom vroegen de journalisten een de hotelier. De gele trui drager kon niet slapen was het antwoord. Ja, ja. De spanjaard moets even bewegen om niet te sterven aan zijn eigen drugs.