Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Het dopingtopic 2.0

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 08 okt 2015 12:38

53x11 schreef: Alhoewel je nog steeds niet met zekerheid kan stellen dat epo werkt bij toppers (ondanks dat zowel theorie als anekdotisch bewijs sterk die kant op wijzen), omdat hard bewijs ontbreekt.
Deze is natuurlijk eentje die niet helemaal opgaat. Sowieso is "hard bewijs" bij wetenschap niet altijd voorhanden of zelfs relevant. Aan de hand met datasets kan je heel valide conclusies trekken.

In dit geval zijn de Epo-sceptici zwaar in het nadeel, de dataset (profesioneel wielrennen sinds 1990) is hierover duidelijk. Als je dan ziet dat er waanzin aannames worden gedaan waarbij de toename van de snelheid wordt ontkend is het natuurlijk vrij duidelijk hoe we deze publicatie kunnen duiden.

SupaX
Forum-lid
Berichten: 256
Lid geworden op: 30 apr 2013 17:41

SupaX 08 okt 2015 13:59

53x11 schreef: Ter geruststelling, ik, en al mijn directe collega's hebben minstens 3X internationaal, peer reviewed, gepubliceerd (als eerste auteur) voordat we ons boekje mochten verdedigen...

De studie die jij aanhaalt is er eentje uit velen, de proefpersonen zijn meestal goed getrainde studenten. Dus geen topsporters. Ter illustratie: bietensap werkt behoorlijk prestatiebevorderend bij deze groep, maar dus niet bij topsporters blijkt nu.

Ik ben heel erg voor een open, op feiten gebaseerde discussie over doping, in plaats van de huidige heksenjacht met bijbehorende emotie argumenten. Daarom stond ik ook niet meteen klaar om dit onderzoek af te branden. Inmiddels weet ik wat meer, en lijkt deze meneer inderdaad een devaluatie van oa mijn titel...
Ja dat is ook het minimale aantal artikelen bij ons op de vakgroep.
Het kan natuurlijk zo zijn dat zijn boekje wel gewoon heel goed werk is, maar dat de wetenschapsjournalist dingen verkeerd heeft geïnterpreteerd en opgeschreven. Dat zal namelijk ook niet de eerste keer zijn.

Als we zijn conclusie negeren, dan vind ik het wel interessant dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat je echt meer wint met epo. Het wordt toch vaak als een soort absolute waarheid gebracht door de anti-doping instanties.

zaaf
Forum-lid
Berichten: 291
Lid geworden op: 18 mei 2006 18:12

zaaf 08 okt 2015 15:14

Leuke column van Peter Winnen over dit proefschrift vandaag in nrc.

Gebruikersavatar
loos
Forum-lid
Berichten: 3602
Lid geworden op: 21 mei 2010 21:09
Locatie: Bergschenhoek

Gebruikersavatar loos 08 okt 2015 16:01

NRC artikel, met ook een kritisch geluid:
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/10/08/met ... t-sneller/
Afbeelding

ericpeters
Forum-lid HC
Berichten: 4217
Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43

ericpeters 08 okt 2015 18:56

Eigenlijk zou Ferrari gewoon een proefschrift moeten schrijven van zijn metingen en testen.
Afbeelding

sjoerdth
Forum-lid
Berichten: 1673
Lid geworden op: 21 feb 2010 15:05

sjoerdth 10 okt 2015 20:25

Die Ferrari van "Epo is niet gevaarlijker dan sinaasappelsap"? :D

Als je trouwens de resultaten wilt halen van het Indurain / Armstrong tijdperk heb je wel meer nodig dan alleen EPO.

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 5858
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 13 okt 2015 09:54

als je als je metingen 's nachts doet kun je ook het bestaan van het zonlicht ontkennen natuurlijk.
Riis, Berzin, Argentin, Furlan, Pantani, Armstrong, enz.... allemaal gekende epogebruikers en 't was er aan te zien.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

fietsernl
Forum-lid
Berichten: 601
Lid geworden op: 29 apr 2004 13:35

fietsernl 10 nov 2015 11:39

Het blijkt inmiddels dat niet aleen de wielerenners (op grote schaal) doping gebuik(t)en:
https://www.wada-ama.org/en/resources/w ... n-report-1

Gebruikersavatar
Theo V
Forum-lid HC
Berichten: 5910
Lid geworden op: 14 mar 2008 18:47
Locatie: In de kop van ....

Gebruikersavatar Theo V 10 nov 2015 18:58

En iedereen is 'verbaasd'. :mrgreen: :twisted:

Gebruikersavatar
Soap
Forum-lid
Berichten: 2351
Lid geworden op: 28 aug 2013 16:01
Locatie: Pijnacker

Gebruikersavatar Soap 11 nov 2015 09:31

Theo V schreef:En iedereen is 'verbaasd'. :mrgreen: :twisted:
En Rusland ontkent alles en wuift bewijzen weg....(wanneer niet?)
Afbeelding
Canyon Ultimate CF SL team (2015)
Pinnacle Arkose 2 (2015)

Quarantanove
Forum-lid
Berichten: 1437
Lid geworden op: 26 jan 2015 19:14

Quarantanove 11 nov 2015 21:09

De Russen zijn echt niet anders dan de rest van de wereld.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 39986
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 11 nov 2015 21:49

Ook leuk: de Fina (zwembond) haalt per direct alle monsters van het afgelopen WK weg uit Moskou. En verhuizen ze naar.........tadaaaaaa.....Barcelona. Alsof er in Spanje nooit (bloed)monsters kwijtraken :D
Less is bore

Plaats reactie