Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Wielerseizoen 2024

Babaloose
Forum-lid
Berichten: 104
Lid geworden op: 22 feb 2022 22:22

Babaloose 08 apr 2024 14:09

Klein_Verzet schreef: 08 apr 2024 14:01 Bingo is een verschrikkelijke bezigheid, meestal gespeeld door bejaarden. Maar als ene MvdP voor een volle kaart gaat, krijgt het een andere dimensie. De laatste ontbrekende getalletjes vormen een bijna onmogelijke opgave. Bij Vos is dat P-R, voor MvdP zal dat LBL en RvL zijn. Maar omdat de goden hem enorm gunstig gezind zijn en hijzelf vindt dat alles al uit zijn carrière gehaald is, zou ik hem adviseren "ga ervoor." Eenmaal een volle kaart reiken de bergen helemaal tot aan de hemel. Een paar kilootjes eraf, ietsje minder explosiviteit en ... on y vas: Le Tour.

Het moet niet gekker worden. De wereld op z'n kop. Pure omgekeerde logica. Oortjes. MvdP moest de ploegleiding van tevoren waarschuwen als hij zou gaan demarreren. "De ploeg had me gevraagd of ik deze keer wilde communiceren wanneer ik zou demarreren", zegt de wereldkampioen met een glimlach. "Dus dat heb ik maar gedaan."
On y va.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5250
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 08 apr 2024 16:53

daniel1975 schreef: 07 apr 2024 21:25 Waarom vergelijken? Boonen, Raas, Gilbert, Zoetemelk, Merckx, Hinault: allemaal toprenners die je moeilijk kunt vergelijken. En waarom zou je? Mooie sportmomenten hebben ze gemeen.
Omdat het een essentieel onderdeel is van sport. Ook het behalen (en op welke manier) van een palmares leidt tot klassementen op zich.
Toppers zijn daar echt wel mee bezig.
Waarom wil VdP minstens zeven wereldtruien in het veldrijden denk je?
Waarom wou Boonen een vijfde P-R.
Waarom wil je niet vijf maar zes keer de Tour winnen.
Waarom wou Gilbert perse SanRemo winnen? Ja waarom wil je alle monumenten winnen?
Het zijn allemaal verworvenheden om je een betere positie te bezorgen in de geschiedenisboeken.

En zulke klassementen zijn net een goeie manier om over de generaties heen vergelijkingen te maken.
Het is ook een middel om de waan van de dag terug te brengen tot zijn werkelijke proporties en de verhouding te behouden door te vergelijken.
Ik ga al een tijdje mee en volg het wielrennen al lang en het stoort me een beetje dat het nu bon-ton is om de hedendaagse prestaties boven die van vroeger in te schatten, meestal met de dooddoener dat je 'generaties niet kan vergelijken'. (ik hoorde Boonen deze week nog uitleggen dat elk jaar P-R voor hem ongeveer de veertigste (!) koersdag van het jaar was, en dat was van moeten)

Als ik de 'All time' ranking op ProcyclingStats bekijk dan is dat meer dan een behoorlijk middel (niet perfect uiteraard) om vergelijkingen tussen renners te maken. En dan stel ik vast dat er van de huidige generatie maar eentje is die kans maakt om toe te treden tot de hoogste regionen. De rest mag me natuurlijk verbazen.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5250
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 08 apr 2024 16:58

el_loco schreef: 07 apr 2024 19:07 .............. Zou wat zijn hoor, E3 t/m Amstel winnen...
Wevelgem niet gezien?
En in DdV niet aan de start.

ColumsbusMJ
Forum-lid
Berichten: 1482
Lid geworden op: 22 dec 2022 17:36

ColumsbusMJ 08 apr 2024 17:15

Als je in een peloton rondrijdt met alleen maar kneuzen, dan zou je in theorie als iets minder grote kneus de ster van je generatie kunnen zijn. Daarnaast heb ik het idee dat de sport in de breedte sterker is geworden. Het maakt het wel lastiger om de prestaties van de ene generatie te vergelijken met de ander.

el_loco
Forum-lid
Berichten: 1045
Lid geworden op: 29 apr 2009 10:50

el_loco 08 apr 2024 18:01

lugosi schreef: 08 apr 2024 16:58
el_loco schreef: 07 apr 2024 19:07 .............. Zou wat zijn hoor, E3 t/m Amstel winnen...
Wevelgem niet gezien?
En in DdV niet aan de start.
Kermiskoersen ;) Punt is dat ik me niet kan herinneren dat iemand ooit E3, Vlaanderen, Roubaix en de Amstel heeft gewonnen. Dat lijkt me vrij uniek.

bartdr
Forum-lid
Berichten: 1493
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 08 apr 2024 18:10

Die all time ranking van PCS geeft de tour wel een zwaar gewicht. Monument is 275punten, een touretappe is er 100. Ik krijg dan het gevoel dat een eendagsrenner meer punten kan pakken in de tour. Zet de touretappes gelijk met giro of vuelta en Cavendish/Zabel/Cipo raken bijlange zo hoog niet meer.
350 voor WK en 375 voor OS zit ook wat scheef, denk ik.
Zonde dat ze Armstrong trouwens uit dat lijstje geschrapt hebben, die moet rond de 1600punten zitten ((10000+33tour etappes (3300) + 7 touroverwinningen (3500))/10) en dan ben ik nog niet zeker of ik alleen die tourzeges er nog bij moet tellen of dat er nog meer geschrapt is? Daarmee staat hij in elk geval net in de top 10.

Het grootste probleem met al die rankings is:
1. hoeveel gewicht geef je welke koers?
2. hoeveel waarde heeft een kleine koers wanneer je 'de grootsten allertijden' vergelijkt?
3. wat columbus ook al zei: je moet maar de pech hebben om op meerdere genetische freaks te botsen in je eigen generatie

Gebruikersavatar
Theo V
Forum-lid HC
Berichten: 5918
Lid geworden op: 14 mar 2008 18:47
Locatie: In de kop van ....

Gebruikersavatar Theo V 08 apr 2024 18:25

Leuk die "all-time" ranking.
Had ik nog nooit naar gekeken.
Ik vraag me nu wel af waar Indurain afgelopen weekend zijn punten heeft gescoord om een plaatsje te stijgen. ;) :P
Bijlagen
Screenshot_20240408_182150_Samsung Internet.jpg

galileo2
Forum-lid
Berichten: 1237
Lid geworden op: 01 aug 2011 22:18
Locatie: Belgie

galileo2 08 apr 2024 19:17

In de meeste landen (behalve Belgie) wordt een tourettappe even hoog ingeschat als de Ronde van Vlaanderen. Misschien wel terecht. In de Tour zijn alle toppers aanwezig en op hun best.

Gebruikersavatar
53x11
Forum-lid HC
Berichten: 9218
Lid geworden op: 28 sep 2005 00:38

Gebruikersavatar 53x11 08 apr 2024 19:23

Volkomen onterecht natuurlijk! Hoevaak gebeurt het wel niet dat de beste renners in koers zich niet bemoeien met de overwinning?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40106
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 08 apr 2024 19:32

ColumsbusMJ schreef: 08 apr 2024 17:15 Als je in een peloton rondrijdt met alleen maar kneuzen, dan zou je in theorie als iets minder grote kneus de ster van je generatie kunnen zijn. Daarnaast heb ik het idee dat de sport in de breedte sterker is geworden. Het maakt het wel lastiger om de prestaties van de ene generatie te vergelijken met de ander.
En veel meer specialisatie tov vroegâh. Dus dat geeft ook al scheef vergelijk.
En waar zou je? Doen alsof vroeger alles beter was?
Less is bore

pino
Forum-lid HC
Berichten: 4306
Lid geworden op: 16 apr 2004 18:32
Locatie: Apendorp NL

pino 08 apr 2024 20:06

Ik was vroeger beter, maar verder?
Niet zijken maar reiden !

Gebruikersavatar
53x11
Forum-lid HC
Berichten: 9218
Lid geworden op: 28 sep 2005 00:38

Gebruikersavatar 53x11 08 apr 2024 20:38

Sterker nog, hoe ouder ik word, hoe beter ik was!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?

Plaats reactie