Fiets.nl

Iemand een idee hoe het kan komen dat het vermogen bij Zwift 10% lager is dan op de weg? Of gaan ze bij Zwift er van uit dat iedereen liegt over z’n gewicht.
Fiets met een Stage crank, Zwiften met een Elite Sumitomo.

mao schreef: ↑21 jan 2020 21:04 Iemand een idee hoe het kan komen dat het vermogen bij Zwift 10% lager is dan op de weg? Of gaan ze bij Zwift er van uit dat iedereen liegt over z’n gewicht.
Fiets met een Stage crank, Zwiften met een Elite Sumitomo.

Train nu een aantal maanden binnen en sinds kort is mijn FTP binnen hoger dan buiten (zal deels met training te maken hebben). Voorheen liep FTP binnen ook zo'n 10% achter.

Het heeft lang geduurd voor ik gewend was aan het binnen fietsen en koeling (of gebrek daar aan) speelt daarin ook een grote rol.

mao schreef: ↑21 jan 2020 21:04 Iemand een idee hoe het kan komen dat het vermogen bij Zwift 10% lager is dan op de weg? Of gaan ze bij Zwift er van uit dat iedereen liegt over z’n gewicht.
Fiets met een Stage crank, Zwiften met een Elite Sumitomo.

Mijn ervaring is juist dat enkelzijdige metingen stages enzo. Juist je vermogen overschatten. Ik heb een Quarq en wahoo en die zijn gemiddeld op een uur min of meer gelijk aan elkaar. Bij blokjes van 5-10min kan het wel eens max 5w schelen ofzo. Vooral wanneer weerstand hoog is en cadans wat lager, dan komt Zwift juist iets hoger uit dan mijn Quarq.

Dat kan het eigenlijk niet zijn,
Volgens Zwift gemiddeld vermogen wedstrijd 270, volgens de Garmin ( die word aangestuurd door de crank Stage) 300 watt.
Stage zou moeten kloppen ( ) vorige week naast iemand gereden die nagenoeg de zelfde waardes had.

Naast iemand fietsen zegt niets. Maar als we dat vergelijk gaan maken, heb meerdere fietsmaten met stage en zijn allemaal hoger dan mijn Quarq die gelijk is met de wahoo kickr core.

Ik doe het zelfde als jij. Quarq op de Garmin en wahoo op Zwift. Vermogen nagenoeg gelijk.

Waarom zou je stage moeten kloppen? Eenzijdige meting x2 is de foutmarge groter dan bij volledige meting.

NuitKor schreef: ↑21 jan 2020 22:27
Waarom zou je stage moeten kloppen? Eenzijdige meting x2 is de foutmarge groter dan bij volledige meting.

Omdat dat beter uitkomt
As donderdag geijkte meting via de ploeg, dan weten we het precies.

Hehe

Maar stel he, de wahoo geeft 10w meer/minder aan dan de powermeter. Ik heb nog een fiets zonder powermeter die meestal op de trainer staat. Hoe kan je er dan voor zorgen dat je de blokjes op de trainer het zelfde qua intensiteit uitvoert dan buiten?

Bijv wahoo is 10w hoger. Je wil sweetspot werk doen. Dat is buiten 230w. Moet ik dan binnen 240w aanhouden?

NuitKor schreef: ↑21 jan 2020 22:44 Hehe

Maar stel he, de wahoo geeft 10w meer/minder aan dan de powermeter. Ik heb nog een fiets zonder powermeter die meestal op de trainer staat. Hoe kan je er dan voor zorgen dat je de blokjes op de trainer het zelfde qua intensiteit uitvoert dan buiten?

Bijv wahoo is 10w hoger. Je wil sweetspot werk doen. Dat is buiten 230w. Moet ik dan binnen 240w aanhouden?

Ik zou het FTP waarmee ik blokken train (bijv. TR) toch los zien van mijn werkelijke FTP buiten. Nu is het zo dat binnen/buiten steeds dichter bij elkaar zijn komen te liggen (tot 4w verschil). Begin september zat daar 30w verschil tussen.

Het ontbreekt mij alleen nu aan een logische verklaring. Ben ik de afgelopen 4 maanden sterker geworden door alleen maar binnen te trainen, of ben ik binnen nu eindelijk gewend aan de statische houding/koeling/kan ik eindelijk net zo diep gaan als buiten? Ik gok dat laatste.

ypuh schreef: ↑21 jan 2020 22:51

NuitKor schreef: ↑21 jan 2020 22:44 Hehe

Maar stel he, de wahoo geeft 10w meer/minder aan dan de powermeter. Ik heb nog een fiets zonder powermeter die meestal op de trainer staat. Hoe kan je er dan voor zorgen dat je de blokjes op de trainer het zelfde qua intensiteit uitvoert dan buiten?

Bijv wahoo is 10w hoger. Je wil sweetspot werk doen. Dat is buiten 230w. Moet ik dan binnen 240w aanhouden?

Ik zou het FTP waarmee ik blokken train (bijv. TR) toch los zien van mijn werkelijke FTP buiten. Nu is het zo dat binnen/buiten steeds dichter bij elkaar zijn komen te liggen (tot 4w verschil). Begin september zat daar 30w verschil tussen.

Het ontbreekt mij alleen nu aan een logische verklaring. Ben ik de afgelopen 4 maanden sterker geworden door alleen maar binnen te trainen, of ben ik binnen nu eindelijk gewend aan de statische houding/koeling/kan ik eindelijk net zo diep gaan als buiten? Ik gok dat laatste.

Maar is niet vermogen gewoon leidend? Dus stel 160w binnen zorgt voor een hogere hartslag, dan nog moet je 160w aanhouden. Die hogere hartslag komt dan door warmte etc. Gaat puur om wat je doet.

Edit: nog als toevoeging, of je nou 160w trapt buiten of 160w binnen, beide keren doe je hetzelfde, maar reageert door temperatuur verschil etc je lichaam er anders op. Ik zou daar niet je vermogen op aanpassen. Dat wordt wel anders als de powermeter van de trainer meer/minder vermogen aangeeft dan je powermeter op de weg. Ik heb nog niet helemaal helder hoe je dat het beste kunt opvangen. Je kan namelijk in bijv. Trainingpeaks en Golden Cheetah ook niet 2 verschillende FTP's met dito zones invullen.

Ik heb mijn (indoor) FTP op dit moment wel bijgesteld op basis van HF. Ik merkte dat mijn ingestelde FTP aan de lage kant was omdat in blokken van 90% FTP ik op 70-75% van mijn HFmlss aan het fietsen was. Paar workouts in een Excel gezet, FTP blokken naast de HF grafieken gehouden.

FTP op basis van wat rekenwerk bijgesteld naar boven. Gisteren Long Tempo Intervals gedaan en in de blokken van 90% FTP kom ik nu op 85-90% van mijn HFmlss.

Joseba schreef: ↑22 jan 2020 08:39 Ik heb mijn (indoor) FTP op dit moment wel bijgesteld op basis van HF. Ik merkte dat mijn ingestelde FTP aan de lage kant was omdat in blokken van 90% FTP ik op 70-75% van mijn HFmlss aan het fietsen was. Paar workouts in een Excel gezet, FTP blokken naast de HF grafieken gehouden.

FTP op basis van wat rekenwerk bijgesteld naar boven. Gisteren Long Tempo Intervals gedaan en in de blokken van 90% FTP kom ik nu op 85-90% van mijn HFmlss.

Dat zou ik nooit doen. HF is veel meer afhankelijk van heel veel factoren. Warmte, vermoeidheid, nachtrust, hydratatie etc etc. Je maakt nu van vermogen waardes ook een variabel. Het enige wat je moet weten is of je powermeter van je trainer wat overeenkomt met die op de weg. Als daar 5w verschil in zit, is dat echt geen probleem. De marges in zones zijn veel breder dan bijv 5w.

eens rit gereden op zwift:
- rollen elite direto X = 221 watt AVG
- cranck L 4iii op Garmin = 224 watt AVG

Lijken redelijk goed overeen te komen