sjonge jonge, wat een ophef!
Staat een klein item op de site van Fiets over een A zeer dure Pina die B gestolen is van een (goede) bekende van de redactie die C een dikke beloning uitlooft voor de gouden tip.
ABC-tje lijkt me.....
Wat de persoon in kwestie zich kan permitteren weet ik niet, wil ik ook niet weten en kan ik ook niet weten.
Als iemand die fiets ziet of tegenkomt, gewoon bellen lijkt me!
Bericht op Fiets - Gestolen Pinarello
Maar even wat extra uitleg. We krijgen eerlijk gezegd bijna nooit zo een oproep. Daarnaast is deze oproep naar tientallen mailadressen verstuurd; niet alleen naar een email adres van FIETS. En we zijn 'niets aan niemand' verplicht. Mocht het mailtje van iemand anders afkomstig zijn geweest dan had het zeker ook een melding opgeleverd; hetzij op de site, hetzij op dit forum. Hoe dan ook: we hopen dat de fiets weer heelhuids opduikt en niet in een of ander verkeerd circuit terecht komt...
[quote="Scepticus"]Er worden in NL 700.000 fietsen per jaar gestolen, daar kun je een blad mee vullen.
Waarom deze wel? Nieuwswaardefactoren:
-Uiterst dure fiets van een bekend exclusief merk.
-Slachtoffer looft buitengewoon hoge beloning uit.
-Slachtoffer heeft een opvallend verhaal (is importeur geweest)
En misschien helpt het ook wel mee dat
-het slachtoffer een bekende is van de redactie
-het slachtoffer überhaupt op het idee is gekomen om de redactie in te lichten
[quote="fietspraat"]Dus als dat bijzondere karretje van mij was geweest en ontvreemd was had men het niet geplaatst ? [/quote]
Misschien wel, misschien niet. Waarom zou Fiets aan jou verplicht zijn een stukje over jouw gestolen fiets te plaatsen?[/quote]
[quote="Scepticus"]Er worden in NL 700.000 fietsen per jaar gestolen, daar kun je een blad mee vullen.
Waarom deze wel? Nieuwswaardefactoren:
-Uiterst dure fiets van een bekend exclusief merk.
-Slachtoffer looft buitengewoon hoge beloning uit.
-Slachtoffer heeft een opvallend verhaal (is importeur geweest)
En misschien helpt het ook wel mee dat
-het slachtoffer een bekende is van de redactie
-het slachtoffer überhaupt op het idee is gekomen om de redactie in te lichten
[quote="fietspraat"]Dus als dat bijzondere karretje van mij was geweest en ontvreemd was had men het niet geplaatst ? [/quote]
Misschien wel, misschien niet. Waarom zou Fiets aan jou verplicht zijn een stukje over jouw gestolen fiets te plaatsen?[/quote]
...het is niet de fiets die plezier geeft, het is het Fietsen....
-
eelcoz
[quote="rbr"]sjonge jonge, wat een ophef!
Staat een klein item op de site van Fiets over een A zeer dure Pina die B gestolen is van een (goede) bekende van de redactie die C een dikke beloning uitlooft voor de gouden tip.
ABC-tje lijkt me.....
Wat de persoon in kwestie zich kan permitteren weet ik niet, wil ik ook niet weten en kan ik ook niet weten.
Als iemand die fiets ziet of tegenkomt, gewoon bellen lijkt me![/quote]
Inderdaad, snapte ook al niet helemaal vanwaar deze opwinding.
Staat een klein item op de site van Fiets over een A zeer dure Pina die B gestolen is van een (goede) bekende van de redactie die C een dikke beloning uitlooft voor de gouden tip.
ABC-tje lijkt me.....
Wat de persoon in kwestie zich kan permitteren weet ik niet, wil ik ook niet weten en kan ik ook niet weten.
Als iemand die fiets ziet of tegenkomt, gewoon bellen lijkt me![/quote]
Inderdaad, snapte ook al niet helemaal vanwaar deze opwinding.
-
mikethebike
- Forum-lid
- Berichten: 915
- Lid geworden op: 10 jan 2005 20:23
Het gaat niet om de ophef maar waarom ze dit wel op het voorportaal vermelden van hun eigen website?
Plus dat het betreft om een zeer exclusieve fiets welke toch relationele banden heeft met het blad.
Bovendien er een tekst in staat welke mij en kennelijk ook andere lezers stoort.
En het heel verdacht overkomt als een blad geen initiatieven toont om dergelijke verzoeken op het forum te plaatsen van andere gedupeerden, maar een goede bekende van het blad Fiets ineens wel een eigen artikel krijgt toegewezen?
Zoals gezegd zou je mogen verwachten dat het blad Fiets hierin zijn verantwoordelijkheid had mogen nemen en dit artikel niet had hoeven plaatsen, maar gelijk een topic zou plaatsen op het eigen forum (wanneer kan dit gerealiseerd worden voor andere gedupeerden)!
Hoop dat deze reacties de redactie aan het denken zal doen zetten, en ze hun verantwoordelijkheid nemen om iedereen dezelfde gelegenheid geven of het nu om een exclusieve fiets gaat of een goedkope. Dan zou namelijk niemand er aanstoot aannemen!!!
Een kritische lezer (al meer dan 20 jaar lang).
MiketheBike
Plus dat het betreft om een zeer exclusieve fiets welke toch relationele banden heeft met het blad.
Bovendien er een tekst in staat welke mij en kennelijk ook andere lezers stoort.
En het heel verdacht overkomt als een blad geen initiatieven toont om dergelijke verzoeken op het forum te plaatsen van andere gedupeerden, maar een goede bekende van het blad Fiets ineens wel een eigen artikel krijgt toegewezen?
Zoals gezegd zou je mogen verwachten dat het blad Fiets hierin zijn verantwoordelijkheid had mogen nemen en dit artikel niet had hoeven plaatsen, maar gelijk een topic zou plaatsen op het eigen forum (wanneer kan dit gerealiseerd worden voor andere gedupeerden)!
Hoop dat deze reacties de redactie aan het denken zal doen zetten, en ze hun verantwoordelijkheid nemen om iedereen dezelfde gelegenheid geven of het nu om een exclusieve fiets gaat of een goedkope. Dan zou namelijk niemand er aanstoot aannemen!!!
Een kritische lezer (al meer dan 20 jaar lang).
MiketheBike
It's nice to be important, but it is more important to be nice.
scepticus
01 jun 2011 21:45
De enige verantwoordelijkheid die Fiets heeft is zorgen dat de abonnees elke maand een blad op de deurmat krijgen. 
Je dicht ze nu een maatschappelijke verantwoordelijkheid toe waar ze nooit om gevraagd hebben.
De taak van de redactie is het verzorgen van content voor het blad en het nieuwsgedeelte van de website. Kennelijk ziet de redactie een verhaal over een gestolen fiets van 8 ruggen als relevante content. Prima, hun keus.
Ik vind het niet redelijk om te verwachten dat, omdat ze een medium tot hun beschikking hebben, dat medium gebruiken voor een bepaald (goed) doel. Da's net zoiets als op zaterdagavond de woonkamer van je huisarts binnenstormen en schreeuwen "Hé jij daar, jij bent toch arts?!?!?! Waarom zit je dan hier en niet in Afrika om zieke kindertjes te helpen?!?!" Ergens wel te begrijpen maar nogal naïef en wereldvreemd.
Verdacht? Tin foil hat alert! Misschien waren ze gewoon nog niet op het idee gekomen. Of wel, maar vonden ze het niet relevant. Niet overal iets achter zoeken.
Prima idee overigens om een centraal topic te maken voor gestolen fietsen!
PMetje naar de forumbeheerders en ze maken er een sticky van, of misschien zelfs een apart subforum
(Beetje verdacht dat je daar nu opeens over begint, waarom heb je dat niet al veel eerder gedaan? )
Overigens, een kleine search levert 3 pagina's met topics over gestolen fietsen op, dus je zou kunnen stellen dat Fiets via het bestaande forum al láng aan zowel abonnees als niet-abonnees een platform biedt om gratis en voor niets de wereld attent te maken op gestolen fietsen.
Je dicht ze nu een maatschappelijke verantwoordelijkheid toe waar ze nooit om gevraagd hebben.
De taak van de redactie is het verzorgen van content voor het blad en het nieuwsgedeelte van de website. Kennelijk ziet de redactie een verhaal over een gestolen fiets van 8 ruggen als relevante content. Prima, hun keus.
Ik vind het niet redelijk om te verwachten dat, omdat ze een medium tot hun beschikking hebben, dat medium gebruiken voor een bepaald (goed) doel. Da's net zoiets als op zaterdagavond de woonkamer van je huisarts binnenstormen en schreeuwen "Hé jij daar, jij bent toch arts?!?!?! Waarom zit je dan hier en niet in Afrika om zieke kindertjes te helpen?!?!" Ergens wel te begrijpen maar nogal naïef en wereldvreemd.
MiketheBike schreef: En het heel verdacht overkomt als een blad geen initiatieven toont om dergelijke verzoeken op het forum te plaatsen van andere gedupeerden, maar een goede bekende van het blad Fiets ineens wel een eigen artikel krijgt toegewezen?
Verdacht? Tin foil hat alert! Misschien waren ze gewoon nog niet op het idee gekomen. Of wel, maar vonden ze het niet relevant. Niet overal iets achter zoeken.
-De content op de homepage en in het blad wordt gemaakt door de redactie, het forum is er voor gebruikers.Zoals gezegd zou je mogen verwachten dat het blad Fiets hierin zijn verantwoordelijkheid had mogen nemen en dit artikel niet had hoeven plaatsen, maar gelijk een topic zou plaatsen op het eigen forum (wanneer kan dit gerealiseerd worden voor andere gedupeerden)!
Prima idee overigens om een centraal topic te maken voor gestolen fietsen!
PMetje naar de forumbeheerders en ze maken er een sticky van, of misschien zelfs een apart subforum
(Beetje verdacht dat je daar nu opeens over begint, waarom heb je dat niet al veel eerder gedaan?
)Overigens, een kleine search levert 3 pagina's met topics over gestolen fietsen op, dus je zou kunnen stellen dat Fiets via het bestaande forum al láng aan zowel abonnees als niet-abonnees een platform biedt om gratis en voor niets de wereld attent te maken op gestolen fietsen.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"
Zorro
01 jun 2011 23:49
[quote="Scepticus"]Overigens, een kleine search levert 3 pagina's met topics over gestolen fietsen op, dus je zou kunnen stellen dat Fiets via het bestaande forum al láng aan zowel abonnees als niet-abonnees een platform biedt om gratis en voor niets de wereld attent te maken op gestolen fietsen.
[/quote]
Tja, een Google Search levert je vast ook wel de nodige hits op. En?
Lijkt mij, hetgeen ik me heel goed kan voorstellen, dat mensen iets van een wrang gevoel krijgen dat juist deze vol uitgemeten wordt (de uitzondering ontgaat mij ook compleet ' A. het is geen gewoon karretje en B. Jac van Meer was tot voor een paar jaar terug eigenaar van Card Sports, de importeur van Pinarello...') En?
Eerder werd door 'rijden! gepost dat: 'Mocht het mailtje van iemand anders afkomstig zijn geweest dan had het zeker ook een melding opgeleverd; hetzij op de site, hetzij op dit forum.'
Dus, als de voormalig eigenaar van de fiets welke ontvreemd werd tijdens de Elf Meeren Tocht (post Diamond) een email stuurt naar Fiets dan krijgen we ook zo'n post als vandaag?
Anyways. Inderdaad wel handig om hiervoor een apart Topic aan te maken op het Forum want die huidige zoekfunctie kennen we wel
Zwaar......
[/quote]
Tja, een Google Search levert je vast ook wel de nodige hits op. En?
Lijkt mij, hetgeen ik me heel goed kan voorstellen, dat mensen iets van een wrang gevoel krijgen dat juist deze vol uitgemeten wordt (de uitzondering ontgaat mij ook compleet ' A. het is geen gewoon karretje en B. Jac van Meer was tot voor een paar jaar terug eigenaar van Card Sports, de importeur van Pinarello...') En?
Eerder werd door 'rijden! gepost dat: 'Mocht het mailtje van iemand anders afkomstig zijn geweest dan had het zeker ook een melding opgeleverd; hetzij op de site, hetzij op dit forum.'
Dus, als de voormalig eigenaar van de fiets welke ontvreemd werd tijdens de Elf Meeren Tocht (post Diamond) een email stuurt naar Fiets dan krijgen we ook zo'n post als vandaag?
Anyways. Inderdaad wel handig om hiervoor een apart Topic aan te maken op het Forum want die huidige zoekfunctie kennen we wel
Zwaar......We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
scepticus
02 jun 2011 00:48
[quote="ZorroI"]
Lijkt mij, hetgeen ik me heel goed kan voorstellen, dat mensen iets van een wrang gevoel krijgen dat juist deze vol uitgemeten wordt (de uitzondering ontgaat mij ook compleet ' A. het is geen gewoon karretje en B. Jac van Meer was tot voor een paar jaar terug eigenaar van Card Sports, de importeur van Pinarello...') En?
[/quote]
Gunfactor. Zo werken zulke dingen toch gewoon? Ik snap niet wat er nou zo schokkend aan is.
Lijkt mij, hetgeen ik me heel goed kan voorstellen, dat mensen iets van een wrang gevoel krijgen dat juist deze vol uitgemeten wordt (de uitzondering ontgaat mij ook compleet ' A. het is geen gewoon karretje en B. Jac van Meer was tot voor een paar jaar terug eigenaar van Card Sports, de importeur van Pinarello...') En?
[/quote]
Gunfactor. Zo werken zulke dingen toch gewoon? Ik snap niet wat er nou zo schokkend aan is.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"
Zorro
02 jun 2011 00:57
[quote="Scepticus"][quote="ZorroI"]
Lijkt mij, hetgeen ik me heel goed kan voorstellen, dat mensen iets van een wrang gevoel krijgen dat juist deze vol uitgemeten wordt (de uitzondering ontgaat mij ook compleet ' A. het is geen gewoon karretje en B. Jac van Meer was tot voor een paar jaar terug eigenaar van Card Sports, de importeur van Pinarello...') En?
[/quote]
Zo werken zulke dingen toch gewoon? Ik snap niet wat er nou zo schokkend aan is.[/quote]
Tsss......je begrip voor de initiele post begrijp ik dan weer niet. Tja zoveel dingen werken zoals ze gaan. Niet dat het 'schokkend' is maar wel scheef.
Als je met alles maar moet zeggen dat 'dingen zo nu eenmaal gaan' is wat te makkelijk imho. Zou een makkelijke zijn binnen de FIFA al is er natuurlijk verder geen vergelijking!!
Je hebt toch wel een eigen mening? Ik zie hier toch wel 'classe justitie' omdat het om een voormalig eigenaar van Carbon Sports gaat.
Maar goed.
Lijkt mij, hetgeen ik me heel goed kan voorstellen, dat mensen iets van een wrang gevoel krijgen dat juist deze vol uitgemeten wordt (de uitzondering ontgaat mij ook compleet ' A. het is geen gewoon karretje en B. Jac van Meer was tot voor een paar jaar terug eigenaar van Card Sports, de importeur van Pinarello...') En?
[/quote]
Zo werken zulke dingen toch gewoon? Ik snap niet wat er nou zo schokkend aan is.[/quote]
Tsss......je begrip voor de initiele post begrijp ik dan weer niet. Tja zoveel dingen werken zoals ze gaan. Niet dat het 'schokkend' is maar wel scheef.
Als je met alles maar moet zeggen dat 'dingen zo nu eenmaal gaan' is wat te makkelijk imho. Zou een makkelijke zijn binnen de FIFA
al is er natuurlijk verder geen vergelijking!!Je hebt toch wel een eigen mening? Ik zie hier toch wel 'classe justitie' omdat het om een voormalig eigenaar van Carbon Sports gaat.
Maar goed.
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
-
alpdhuez53:15
- Forum-lid
- Berichten: 2435
- Lid geworden op: 24 feb 2006 12:21
- Locatie: Deventer
- Contact
alpdhuez53:15
02 jun 2011 02:14
Er zijn ergere dingen in het leven om je druk over te maken. Steek liever je energie in positieve dingen. Hoop voor de eigenaar dat zn fiets snel weer opduikt en dat de gouden tip van een arme student komt die van die 1.000 euro hier op het forum zn eerste racefiets koopt.
-
mikethebike
- Forum-lid
- Berichten: 915
- Lid geworden op: 10 jan 2005 20:23
Scepticus, je kunt wel aan komen waaien met de opmerking dat je met een zoekactie op het woord "gestolen" je aan bepaalde hits komt, maar dat is de kar voor de wagen spannen.
[quote="Scepticus"]Je dicht ze nu een maatschappelijke verantwoordelijkheid toe waar ze nooit om gevraagd hebben.
De taak van de redactie is het verzorgen van content voor het blad en het nieuwsgedeelte van de website. Kennelijk ziet de redactie een verhaal over een gestolen fiets van 8 ruggen als relevante content. Prima, hun keus.
Ik vind het niet redelijk om te verwachten dat, omdat ze een medium tot hun beschikking hebben, dat medium gebruiken voor een bepaald (goed) doel. Ergens wel te begrijpen maar nogal naïef en wereldvreemd.[/quote]
Als het blad al zoveel jaren bestaat, een platvorm biedt aan mede-fietsers vindt ik ook dat ze maatschappelijk verantwoordelijk zijn (waarom anders moderators op de site)?
De keuze is wel heel jammerlijk (of opmerkelijk) en bij menig lezer in het verkeerde keelgat geschoten. En naïef en wereldvreemd is dit niet gesteld, maar kennelijk zie ik dat fout in jouw ogen.
Zegt meer over hoe jij ernaar kijkt dunkt mij, dan als ik dat nu doe (lees kritisch)!
[quote="Scepticus"]Verdacht? Tin foil hat alert! Misschien waren ze gewoon nog niet op het idee gekomen. Of wel, maar vonden ze het niet relevant. Niet overal iets achter zoeken.[/quote]
Vindt het wel kwalijk en niet doordacht, niet helder of transparant.
Vindt het heel opmerkelijk bizar waarom juist deze fiets/persoon deze aandacht krijgt. Vindt dat nl. geen taak voor deze redactie, maar voor justitie.
Of wist de eigenaar niet de weg op dit forum?
En waarom zou ik er iets achter zoeken, kennelijk helpt het wel als je eigenaar bent geweest van een importeurschap voor een fietsenmerk en je daar een relatie mee hebt opgebouwd. En dit blad hiervoor iets terugdoet op deze manier...(objectief, nee zeker niet en nooit geweest).
[quote="Scepticus"]
[quote="Scepticus"]Zoals gezegd zou je mogen verwachten dat het blad Fiets hierin zijn verantwoordelijkheid had mogen nemen en dit artikel niet had hoeven plaatsen, maar gelijk een topic zou plaatsen op het eigen forum (wanneer kan dit gerealiseerd worden voor andere gedupeerden)![/quote]
-De content op de homepage en in het blad wordt gemaakt door de redactie, het forum is er voor gebruikers.
Prima idee overigens om een centraal topic te maken voor gestolen fietsen!
PMetje naar de forumbeheerders en ze maken er een sticky van, of misschien zelfs een apart subforum
(Beetje verdacht dat je daar nu opeens over begint, waarom heb je dat niet al veel eerder gedaan? [/quote]
Maar waarom niet een eigen rubriek (subforum)?
Dat is bovendien al vaker geopperd, maar goed.
Je mag het blad Fiets van mij verdedigen, daar heb ik geen probleem mee zolang je zinvol bijdraagt
MtB
[quote="Scepticus"]Je dicht ze nu een maatschappelijke verantwoordelijkheid toe waar ze nooit om gevraagd hebben.
De taak van de redactie is het verzorgen van content voor het blad en het nieuwsgedeelte van de website. Kennelijk ziet de redactie een verhaal over een gestolen fiets van 8 ruggen als relevante content. Prima, hun keus.
Ik vind het niet redelijk om te verwachten dat, omdat ze een medium tot hun beschikking hebben, dat medium gebruiken voor een bepaald (goed) doel. Ergens wel te begrijpen maar nogal naïef en wereldvreemd.[/quote]
Als het blad al zoveel jaren bestaat, een platvorm biedt aan mede-fietsers vindt ik ook dat ze maatschappelijk verantwoordelijk zijn (waarom anders moderators op de site)?
De keuze is wel heel jammerlijk (of opmerkelijk) en bij menig lezer in het verkeerde keelgat geschoten. En naïef en wereldvreemd is dit niet gesteld, maar kennelijk zie ik dat fout in jouw ogen.
Zegt meer over hoe jij ernaar kijkt dunkt mij, dan als ik dat nu doe (lees kritisch)!
[quote="Scepticus"]Verdacht? Tin foil hat alert! Misschien waren ze gewoon nog niet op het idee gekomen. Of wel, maar vonden ze het niet relevant. Niet overal iets achter zoeken.[/quote]
Vindt het wel kwalijk en niet doordacht, niet helder of transparant.
Vindt het heel opmerkelijk bizar waarom juist deze fiets/persoon deze aandacht krijgt. Vindt dat nl. geen taak voor deze redactie, maar voor justitie.
Of wist de eigenaar niet de weg op dit forum?
En waarom zou ik er iets achter zoeken, kennelijk helpt het wel als je eigenaar bent geweest van een importeurschap voor een fietsenmerk en je daar een relatie mee hebt opgebouwd. En dit blad hiervoor iets terugdoet op deze manier...(objectief, nee zeker niet en nooit geweest).
[quote="Scepticus"]
[quote="Scepticus"]Zoals gezegd zou je mogen verwachten dat het blad Fiets hierin zijn verantwoordelijkheid had mogen nemen en dit artikel niet had hoeven plaatsen, maar gelijk een topic zou plaatsen op het eigen forum (wanneer kan dit gerealiseerd worden voor andere gedupeerden)![/quote]
-De content op de homepage en in het blad wordt gemaakt door de redactie, het forum is er voor gebruikers.
Prima idee overigens om een centraal topic te maken voor gestolen fietsen!
PMetje naar de forumbeheerders en ze maken er een sticky van, of misschien zelfs een apart subforum
(Beetje verdacht dat je daar nu opeens over begint, waarom heb je dat niet al veel eerder gedaan?
[/quote] Maar waarom niet een eigen rubriek (subforum)?
Dat is bovendien al vaker geopperd, maar goed.
Je mag het blad Fiets van mij verdedigen, daar heb ik geen probleem mee zolang je zinvol bijdraagt
MtB
It's nice to be important, but it is more important to be nice.
Zorro
02 jun 2011 03:37
[quote="Alp d'Huez53:15"]Er zijn ergere dingen in het leven om je druk over te maken. Steek liever je energie in positieve dingen. [/quote]
Wat jij wilt maar laat anderen zo vrij om WEL kristisch te reageren en de zaak aan de kaak te stellen. Als er ergere dingen zijn .....reageer dan niet. Mis je toch weer de nodige minuten voor je nuttige projecten.
Nogmaals. Het is imho toch wel iets buiten proportie dat Fiets op deze gestolen fiets zo'n aandacht besteedt (hetgeen ik nu indirect aan mee werk door deze post) en dat terwijl er diverse andere fietsen op dit Forum als gestolen vermeldt staan.
Geen gedegen feiten om deze (niet afgesloten!!) gestolen fiets nu zo op de voorgrond te laten komen.
Wat jij wilt maar laat anderen zo vrij om WEL kristisch te reageren en de zaak aan de kaak te stellen. Als er ergere dingen zijn .....reageer dan niet. Mis je toch weer de nodige minuten voor je nuttige projecten.
Nogmaals. Het is imho toch wel iets buiten proportie dat Fiets op deze gestolen fiets zo'n aandacht besteedt (hetgeen ik nu indirect aan mee werk
door deze post) en dat terwijl er diverse andere fietsen op dit Forum als gestolen vermeldt staan. Geen gedegen feiten om deze (niet afgesloten!!) gestolen fiets nu zo op de voorgrond te laten komen.
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock
Wat een kouwe drukte en eerlijk gezegd; wat een jaloezie.
1. Misschien is het wel een heel speciale Pina en daarom wrang?
2. Wie zegt dat JvM rijk is? Er wordt hier van alles geinisinueerd... alles wat ik weet dat het een ex-prof is en Ex-importeur Pina.
Wordt er hier iemand benadeeld? Worden er kostbare pagina's in dit blad verspilt?
Welnee, een post op de homepage. En ja, het is een ons kent onsje... tsja, big deal? Nogmaals, wordt iemand benadeeld?
Kinnesine.
En ja, ik ben ook al sinds begin jaren 80 (af en aan) lid... medaille op mijn borst? Ik heb duidelijk meer privileges nodig!
1. Misschien is het wel een heel speciale Pina en daarom wrang?
2. Wie zegt dat JvM rijk is? Er wordt hier van alles geinisinueerd... alles wat ik weet dat het een ex-prof is en Ex-importeur Pina.
Wordt er hier iemand benadeeld? Worden er kostbare pagina's in dit blad verspilt?
Welnee, een post op de homepage. En ja, het is een ons kent onsje... tsja, big deal? Nogmaals, wordt iemand benadeeld?
Kinnesine.
En ja, ik ben ook al sinds begin jaren 80 (af en aan) lid... medaille op mijn borst? Ik heb duidelijk meer privileges nodig!